Южане побеждают одним ударом

[Просто Некромант]

А почему, кстати? Неоднократно встречал утверждение, что на сторне южан было много ветеранов мексиканской войны, что и позволило им иметь значительные успехи поначалу. Понятно, почти 15 лет прошло, но всё же.

Это организационный уже вопрос, не тактический. Опыта быстрого формирования на ровном месте армии у сторон ещё не было. Ну и с оружием у южан на старте было не очень, пока не взяли Самтер и что-то ещё, забыл название, где немало взяли трофеев.

[monamy]

что на сторне южан было много ветеранов мексиканской войны, что и позволило им иметь значительные успехи поначалу.

Ну хрестоматийный пример данного ветерана - это тот же генерал Роберт Ли

[ясмин джакмич]

Это организационный уже вопрос, не тактический. Опыта быстрого формирования на ровном месте армии у сторон ещё не было.

Собственно Регулярная Армия КША это всего 1 артиллерийская батарея, 12 полков кавалерии и 7 полков пехоты - все остальные 642 пехотных полка, 137 полков кавалерии и 16 полков артиллерии  навербованные добровольцы, у которых иногда не было не то что обуви, знаменитой серой формы - вспомните "Унесенных Ветром" выглядят как бродяги в порыжевших тужурках ещё до того, как оставили Атланту
 

[ясмин джакмич]

на сторне южан было много ветеранов мексиканской войны

Куда больше в рядах офицеров южан было не служивших по специальности выпускников Вест-Поинта - грубо говоря, постаревшие американские мальчики из приличных семей, получившие на военной кафедре лейтенантские погоны.

[Papa Hotel Whisky]

Я обратил внимание, что Вирджиния отрезала себе немаленьких кусманчик от Мэриленда

Этот кусманчик называется Западная Вирджиния   Штат, что образовался аккурат по итогам Гражданской Войны. Вирджиния объявила об отделении, но ее западная, горная часть осталась верной федеральному правительству и образовала собственный штат. Сначала назвали себя Канавха (по местному индейскому племени), но через год переименовались в Западную Вирджинию.

[Илья]

В 1861-м южане не имели перед северянами преимущества в скорости формирования армии, а по скорости сосредоточения уступали.

Что совершенно неважно, учитывая бардак у северян.

СССР тоже имел указанные преимущества перед рейхом в первый год войны. Особенно по количеству пленных.

Ваш аргумент лишен смысла. 

Северяне воевали хреново. Южане тоже...но менее хреново. 

 

Потом северяне научились воевать, а южане кончились. 

[Просто Некромант]

Собственно Регулярная Армия КША это всего 1 артиллерийская батарея, 12 полков кавалерии и 7 полков пехоты - все остальные 642 пехотных полка, 137 полков кавалерии и 16 полков артиллерии навербованные добровольцы, у которых иногда не было не то что обуви, знаменитой серой формы - вспомните "Унесенных Ветром" выглядят как бродяги в порыжевших тужурках ещё до того, как оставили Атланту

Притом рядовой состав, в основном, остался верен Союзу.

Что совершенно неважно, учитывая бардак у северян. СССР тоже имел указанные преимущества перед рейхом в первый год войны. Особенно по количеству пленных. Ваш аргумент лишен смысла. Северяне воевали хреново. Южане тоже...но менее хреново. Потом северяне научились воевать, а южане кончились.

Эмм... Так армии в южан нету - при таком раскладе любой бардак у северян не имеет значения. Когда армия появилась - она уже и у северян была.

[Николай Кузнецов]

Я обратил внимание, что Вирджиния отрезала себе немаленьких кусманчик от Мэриленда. Думаю, что это просто помарка на карте, хотя выглядит весьма интересно.

А как проверить?

 

Этот кусманчик называется Западная Вирджиния   Штат, что образовался аккурат по итогам Гражданской Войны. Вирджиния объявила об отделении, но ее западная, горная часть осталась верной федеральному правительству и образовала собственный штат. Сначала назвали себя Канавха (по местному индейскому племени), но через год переименовались в Западную Вирджинию.

Вот только речь идет о куске восточной Вирджинии, что прилегает к побережью. 

[Владислав]

А как проверить?

открыть нормальный географический атлас или хотя бы гугл-карты и воевать по нему

а не по полуусловной карто-схеме мелкого масштаба

Шо за дебильные вопросы

[ясмин джакмич]

Шо за дебильные вопросы

Что было бы с АИ если бы не эти под час наивные вызовы к истине

[Papa Hotel Whisky]

Вот только речь идет о куске восточной Вирджинии, что прилегает к побережью. 

Хм, а там-то где? Граница всю жизнь шла по Потомаку, причем по его правому берегу (то есть вся река принадлежала Мэриленду). И так до впадения в Чесапикский залив. Там еще маленький кусочек полуострова Делмарва будет, что поделен между тремя штатами (DEL-MAR-VA), там граница где-то между Ассатиком и Чинкотиком. И тоже не менялась со дня провозглашения независимости. 

[sanitareugen]

А почему, кстати? Неоднократно встречал утверждение, что на сторне южан было много ветеранов мексиканской войны, что и позволило им иметь значительные успехи поначалу. Понятно, почти 15 лет прошло, но всё же.

Всего участников мексиканской войны со стороны США было 73.5 тысяч, в основном волонтёры, процентов на 95.. Но даже если предположить, что они все за 20 лет будут живы и способны держать оружие, что все они будут за Юг и что все они пожелают воевать - это менее десятой части армии КША. А если считать регулярные войска - то вся армия США времён Мексиканской войны менее 1% армии КША. Какие-то преимущества Югу это могло дать, но не в организации, а только в притоке имеющих хоть какой-то военный опыт.

[Илья]

Эмм... Так армии в южан нету - при таком раскладе любой бардак у северян не имеет значения. Когда армия появилась - она уже и у северян была.

Эмм...Мне кажется, что Вам стоит как-то подробней что ли. А то Вы опять формально правы, а по факту все не в тему. Армии появились примерно одновременно, но южане сформировали боеспособную как бы не на год раньше, чем северяне. 

Потому что система комплектации у северян была паршивая. 

Т.е. когда южане уже переболели детскими болезнями - северяне только начали признавать их наличие.

Еще раз.

Боеспособная армия появилась у южан РАНЬШЕ.

У северян в это время было малобоеспособное и плохоуправляемое многолюдное сборище. Правда - неплохо вооруженное. С большим численным превосходством. 

Именно слабости в организации северян позволяли менее многочисленным и хреново вооруженным южанам держаться так долго и даже одерживать кой какие победы. 

Притом рядовой состав, в основном, остался верен Союзу.

Напомните, вся численность армии США до начала 17000 солдатиков? Или сколько? )

[Просто Некромант]

Эмм...Мне кажется, что Вам стоит как-то подробней что ли. 

Это не раньше, чем завтра.

Эмм...Мне кажется, что Вам стоит как-то подробней что ли. А то Вы опять формально правы, а по факту все не в тему. Армии появились примерно одновременно, но южане сформировали боеспособную как бы не на год раньше, чем северяне.

На год? То есть, в 1860-м?

У северян в это время было малобоеспособное и плохоуправляемое многолюдное сборище. Правда - неплохо вооруженное. С большим численным превосходством. 

(Вспоминая Булл-Ран, он же Манассас, и Шайо) А в чём бОльшая боеспособность южан проявлялась?

Правда - неплохо вооруженное.

В 1861-м примерно одинаково - у обеих сторон нехватка оружия и полный бардак в снабжении.

Именно слабости в организации северян позволяли менее многочисленным и хреново вооруженным южанам держаться так долго и даже одерживать кой какие победы.

А не преимущество обороны над наступлением на данном уровне развития и при имеющемся у сторон вооружении? Собственно, когда южане пытались наступать, заканчивалось для них это примерно тем же, чем и для северян.

Напомните, вся численность армии США до начала 17000 солдатиков? Или сколько? )

Примерно, не помню точной цифры. Но при том же Булл-Ране/Манассасе несколько батальонов хватило, чтобы начисто отбить у южан охоту заниматься преследованием.

[tea moore]

А как проверить?

Сделать, как я: открыл в Гугл-мап карту и проверил участок. Собственно, именно для сравнения и кинул карту Мэриленда, и заштриховал тот кусок, который на вашей карте числится в Вирджинии.

[tea moore]

маленький кусочек полуострова Делмарва будет

Всегда думал, что это Чесапикский п-ов

[Papa Hotel Whisky]

Да я тоже так думал. Потом решил уточнить - ан нет. Залив Чесапикский, а полуостров Делмарва. Сокращение от Делавэра, Мэриленда и Вирджинии. Даже непонятно, как он до революции назывался, когда этих штатов ещё не было. Может и Чесапикский. Причем Чесапик - европейское название, не местное (в отличие от Чинкотика и Ассатика).

Изменено 7 Jul 2019 пользователем Papa Hotel Whisky

[Solowhoff]

Да я тоже так думал. Потом решил уточнить - ан нет. Залив Чесапикский, а полуостров Делмарва. Сокращение от Делавэра, Мэриленда и Вирджинии. Даже непонятно, как он до революции назывался, когда этих штатов ещё не было. Может и Чесапикский. Причем Чесапик - европейское название, не местное (в отличие от Чинкотика и Ассатика).

In older sources, the peninsula between Delaware Bay and Chesapeake Bay was referred to variously as the Delaware and Chesapeake Peninsula or simply theChesapeake Peninsula.

Причем Чесапик - европейское название, не местное (в отличие от Чинкотика и Ассатика).

https://en.wikipedia.org/wiki/Chesapeake_people

[Николай Кузнецов]

Хм, а там-то где? Граница всю жизнь шла по Потомаку, причем по его правому берегу (то есть вся река принадлежала Мэриленду). И так до впадения в Чесапикский залив. Там еще маленький кусочек полуострова Делмарва будет, что поделен между тремя штатами (DEL-MAR-VA), там граница где-то между Ассатиком и Чинкотиком. И тоже не менялась со дня провозглашения независимости. 

https://www.oldmapsonline.org/map/rumsey/0149.031