Хрущев репрессирован

[марик]

аппарат ЦК Хрущеву никто не оставлял - он его взял сам, как упавший на пол лист бумаги, на который закукуленный в шляпу и воротник Берия и депрессивно-задумавшийся Маленков не обратили внимания, но и не придали должного значения.

Вам бы с Прохановым побороться за лучший поэтичный эпитет. А то какой то детский лепет. два прожженных аппаратчика не придали значения отдаванию в чьи то руки важнейшей организации. Может они когда делили власть не просто кричали вот это мое, а это мое, а договаривались как то? вот это мое, а это будет твое если. 

[Ринн]

Так и вижу, как Маленков, дум высоких полн, стоит на берегу московских волн. Берия задумчиво рассматривает в подвалах Лубянки череп Ежова: "Я знал его...", зябко кутаясь в собственную шляпу. И где-то в глубине сцены Хрущов мучительно размышляет, тварь он дрожащая или большинство в ЦК имеет.

Про это уже сняли фильм.

[ясмин джакмич]

Вам, коллега, пьесы писать надо. Так и вижу, как Маленков, дум высоких полн, стоит на берегу московских волн. Берия задумчиво рассматривает в подвалах Лубянки череп Ежова: "Я знал его...", зябко кутаясь в собственную шляпу. И где-то в глубине сцены Хрущов мучительно размышляет, тварь он дрожащая или большинство в ЦК имеет.

Если при этом Берия при этом вместо черепа Ежова будет поглаживать ядерную бомбу, а Маленков истово молится и каяться, - тогда это моя пьеса)
 

[ясмин джакмич]

Вам бы с Прохановым побороться за лучший поэтичный эпитет.

Мне не в чем бороться с человеком, который заправляет штаны в носки прямо в студии - и если уж на то пошло закукуленный Берия с говорящим из под шляпы и пенсне ртом это поэтичный эпитет Валентина Гафта
 

два прожженных аппаратчика не придали значения отдаванию в чьи то руки важнейшей организации

Ну так отдали
Берия мог считать что имея в руках МВД может ложить на аппаратчиков болт из под своей шляпы с пенсне. А Маленков мог всерьез полагать, что раз товарищ Сталин положен в мавзолей, правила игры теперь изменились и контроль аппарата собственно ЦК уже не будет иметь такого доминирующего значения. Во всяком случае пока был жив Берия и пока в июне " его маненечко не того, тады узнали мы всю правду про него", такая логика не выглядит противоречивой

Может они когда делили власть не просто кричали вот это мое, а это мое, а договаривались как то?

Самый сильный в данной ситуации Берия. Маленков как помощник вождя играет важную роль, но он по характеру своему исполнитель, должной энергии и властолюбия ему не хватает. Они между собой могли уже обо всем договориться, даже при жизни Сталина, когда ездили с ним в одной машине - не вдаваясь в конспирологию и теории об убийстве Сталина. Потому как Маленков первый человек с самого верха узнавший что стало со Сталиным, и он поехал на Ближнюю дачу с Берией. Сам не решился? При том что впоследстии они относились к умирающему более чем равнодушно.
И наконец, чем может вообще им помешать Хрущев, чтобы с ним договариваться? Ударит на заседании Политбюро по столу ботинком и скажет Маленкову в манере персонажей Луи де Фюнеса "Врешь, Маланья, не держал Сталин тебя за руку"? Зыкнет на Берию и добавит "А Ты, лысый, ему в вино яд лил! Лил! Лил!"? Это несерьезно - если бы Хрущев это сделал его уничтожили. 

[ясмин джакмич]

Про это уже сняли фильм.

Тот самый?

[марик]

Ну так отдалиБерия мог считать что имея в руках МВД может ложить на аппаратчиков болт из под своей шляпы с пенсне. А Маленков мог всерьез полагать, что раз товарищ Сталин положен в мавзолей, правила игры теперь изменились и контроль аппарата собственно ЦК уже не будет иметь такого доминирующего значения. Во всяком случае пока был жив Берия и пока в июне " его маненечко не того, тады узнали мы всю правду про него", такая логика не выглядит противоречивой

Ну так какие то соображения у них явно были. Может эти, может другие. Мы ведь ничего не знаем кроме версии Хрущева. А вполне мог изображать подчиненность для Лаврентия с Георгием. Вот только дураками они все не были. Может не лидерами, но не дураки. 

Самый сильный в данной ситуации Берия. Маленков как помощник вождя играет важную роль, но он по характеру своему исполнитель, должной энергии и властолюбия ему не хватает. Они между собой могли уже обо всем договориться, даже при жизни Сталина, когда ездили с ним в одной машине - не вдаваясь в конспирологию и теории об убийстве Сталина. Потому как Маленков первый человек с самого верха узнавший что стало со Сталиным, и он поехал на Ближнюю дачу с Берией. Сам не решился? При том что впоследстии они относились к умирающему более чем равнодушно.

У них существовал тандем до смерти Сталина. И после тоже. Попробуйте найти историю Михаила Смиртюкова. Он очень любопытные воспоминания оставил. Как раз поэтому не ясно почему Маленков сдал товарища. Что то там имелось нам абсолютно неизвестное помимо заклинаний о сильно много на себя взявшем Берии. 

поэтичный эпитет Валентина Гафта

Ну не знал я этого. 

 

 

[Владимир Станкович]

Репрессировать Хрущова конечно дело хорошее.  Но вот кто может занять его место в ПБ? Или Вождь решит что штат можно сократить на 1 единицу?

[ясмин джакмич]

Ну так какие то соображения у них явно были

Могу предположить, что Хрущев интриговал, убедив их в опасности Суслова. Опасность Хрущев видел только в Берии. Молотова и Ворошилова считал слабаками, причем Молотов был ему обязан частично восстановлением в МИДе и в полной мере так же замом председателя правительства. Молотов и Каганович и вовсе ещё воспринимали Хрущева как недавнего подчиненного, не очень грамотного, но страшно энергичного и напористого. Единственный его союзник Булганин не имел воли и решительности - отчасти поэтому им согласились заткнуть военное ведомство. И вот тонкость.... Замом бестолковому козлобороду Булганину по настоятельному требованию Хрущева вызвали Георгия Константиновича Жукова - и Жуков несмотря на личные причины не любить Булганина согласился
 

Может эти, может другие. Мы ведь ничего не знаем кроме версии Хрущева. А вполне мог изображать подчиненность для Лаврентия с Георгием. Вот только дураками они все не были. Может не лидерами, но не дураки.

ИМХО, Берия переосторожничал

У них существовал тандем до смерти Сталина. И после тоже. Попробуйте найти историю Михаила Смиртюкова. Он очень любопытные воспоминания оставил. Как раз поэтому не ясно почему Маленков сдал товарища. Что то там имелось нам абсолютно неизвестное помимо заклинаний о сильно много на себя взявшем Берии.

Скорее всего, Маленков тоже Берию побаивался
 

[литовец]

Берию боялись Все. Весь президиум ЦК

[VIR]

А кто такой по-вашему "член Военного совета фронта"

Хорошо. На этом давайте и закончим. А то вы Хрущева и Верховным назовете

он его взял сам, как упавший на пол лист бумаги

Аппарат ЦК достался ему по сговору реализованному 5-го марта. Сговор мог быть и другим. Например, контроль над аппаратом ЦК оставался бы в руках Маленкова. 

Берию боялись Все. Весь президиум ЦК

Откуда вы знаете? Хрущев насвистел?

[VIR]

И наконец, чем может вообще им помешать Хрущев, чтобы с ним договариваться?

Вот именно. На кой черт он им понадобился?

 Но вот кто может занять его место в ПБ?

Из желающих в ПБ очередь вокруг Кремля в бесколько оборотов

[ясмин джакмич]

Берию боялись Все. Весь президиум ЦК

Может потому и решили в известной степени уравновесить монструорзного и властного Берию энергичным Хрущевым в аппарате партии? Как временным громоотводом

[литовец]

Vir, а как иначе, без общего страха, объяснить расстрел Берии??

[Eshma]

Vir, а как иначе, без общего страха, объяснить расстрел Берии??

Красивый народный обычай. У них так было принято

 

[литовец]

но нем этот обычай закончился. Почему не закончился с 6 марта 1953, почему его расстреляли, если отбросить мотив общего страха??

[марик]

Ну как, английский агент, обманом прокравшийся на высшие посты партии и правительства. Потому и расстреляли. 

Пару лет назад видел сериал про последние дни Берии, так он рассуждал что это нарушение законности. Это было настолько глупо на фоне его жизни, что я просто выключил. 

[Eshma]

но нем этот обычай закончился. Почему не закончился с 6 марта 1953, почему его расстреляли, если отбросить мотив общего страха??

Не на нем. Позже. Того же Абакумова в спокойной обстановке расстреляли в 54-м. Потому что прервавший традицию Хрущев в 53 ни черта не единоличный законодатель мод, например.

[литовец]

Абакумов не был членом президиума ЦК, его арестова ещн при Сталине и т.д.

[Владимир Станкович]

Из желающих в ПБ очередь вокруг Кремля в бесколько оборотов

Ну это ясно - но все таки взять колхозного парторга и в Кремль -это слишком. Обойма важных людей не так велика - кстати ЛИБ там тоже есть

[марик]

Ваще то Брежнев без Хрущнва рискует остаться в Политуправлении навечно. во всяком случае карьера пошла вверх при Никите. Не будет лысого, не будет бровастого. 

[литовец]

понятно, что без Хрущева никакого Брежнева или Подшорного во власти не будет, не будет Малиновского, т.е. людей, связанных с Украиной, т.к. это были люди НСХ

[Владимир Станкович]

Ваще то Брежнев без Хрущнва рискует остаться в Политуправлении навечно.

Глянул тут подходящих по времени кандидатов в члены ПБ

Николай Михайлович Шверник 22 марта 1939-16 октября 1952

Николай Александрович Булганин18 марта 1946-18 февраля 1948

Алексей Николаевич Косыгин 18 марта 1946- 4 сентября 1948

Леонид Ильич Брежнев (1-й раз)16 октября 1952- 5 марта 1953

Андрей Януарьевич Вышинский16 октября 1952- 5 марта 1953

Арсений Григорьевич Зверев 16 октября 1952-5 марта 1953

Николай Григорьевич Игнатов 16 октября 1952-5 марта 1953

Иван Григорьевич Кабанов16 октября 1952-5 марта 1953

Алексей Николаевич Косыгин (2-й раз)16 октября 1952-5 марта 1953

Николай Семёнович Патоличев16 октября 1952-5 марта 1953

Николай Михайлович Пегов16 октября 1952-5 марта 1953

Александр Михайлович Пузанов16 октября 1952-5 марта 1953

Иван Федорович Тевосян16 октября 1952-5 марта 1953

Павел Федорович Юдин16 октября 1952-5 марта 1953

Мир Джафар Аббасович Багиров 5 марта 1953-17 июля 1953

Леонид Георгиевич Мельников 5 марта 1953-6 июня 1953

Пантелеймон Кондратьевич Пономаренко 5 марта 1953-27 февраля 1956

 

[марик]

Леонид Ильич Брежнев (1-й раз)16 октября 1952- 5 марта 1953

Я не понял что это доказывает, кроме того что без Хрущева его задвинули. 

[Владимир Станкович]

Я не понял что это доказывает, кроме того что без Хрущева его задвинули. 

Может задвинули заменив Патоличевым или хоть Багировым, а может и продвинули

[марик]

Причем может когда реально есть биография.