Кольцо вокруг солнца в огне


212 posts in this topic

Posted

Помножим на то, что и 607, и Исходная политически не то чтобы едины. Китайская змейка может выбрать вразумляющие удары, евроссийская - разведение боевых хомячков, а амерояпонская - мир, дружбу и прогрессорство, прежде чем их навяжут по условиям капитуляции. И кончится все кровавым хаосом марлезонского балета по образцу Глубины в Небе. Где два десятка группировок 607-й и Исходной наперебой пытаются использовать друг друга в своих да каннинг планах. До тех пор, пока в спину не начнет дышать сократившая разрыв плазма.

:good:

Но после прихода плазмы ситуация мало изменится, просто сместится на н миров вправо. Впрочем конфликтовать станет тяжелее. 

По всему выходит что среди тех кто дойдет до финиша наших будет меньшинство. 

Не будет. Потомкам пара пустяков навернуть экономику 30-х банальным демпингом с элементами дипломатии канонерок при попытках заняться протекционизмом

При обычных обстоятельствах да. Но здесь у наших толком нет сырья, армии и промышленности. 
Но вообще все упирается в тот объем промышленностей, технологий и рабочих рук, которые можно раскидать по мирам за 8 лет. И в процент от перекинутого что сможет функционировать после гибели Ойкумены. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Когда базовый мир накроется змейки окажутся изолированными друг от друга.

Не окажутся, ведь каждая проходит через ВСЕ миры.

 

Но здесь у наших толком нет сырья, армии и промышленности. 

Зависит от скорости прохождения  миров, пока Земля-0 не сгорела - есть все что только можно произвести и протащить через портал. Скорость же эта в среднем будет равна скорости постройки 5км гравийной дороги (работая в три смены на сверхтяжелых бульдозерах, либерально применяя взрывчатку, и не оглядываясь на мелочи типа редких видов лягушек и техники безопасности) на мир.

 

То есть мир в день. Проходя 250 миров в год, Великая Миграция как раз успеет вовремя.

Edited by Нкоро_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не окажутся, ведь каждая проходит через ВСЕ миры.

???
Ок, допустим условная московская змейка движется на юг и постепенно сливается со змейками более южных городов. Но условная новосибирская змейка окажется вне зоны доступа, так как транссиба больше нет а строить новый долго и слишком дорого. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ок, допустим условная московская змейка движется на юг и постепенно сливается со змейками более южных городов.

А зачем южным городам свои змейки? С точки зрения логистики, для России всем основным путям миграции целесообразно стартовать из Москвы и идти параллельно на черноморское побережье, с возможными вспомогательными путями на Балтику, на Ямал и в Сибирь. Это обеспечит как взаимопомощь путей, так и их оптимальное снабжение на Земле 0.

 

Если кто и пойдет с юга на север, то разведка с порталами размером с ворота и меньше.

 

 

Но условная новосибирская змейка

А зачем ему своя? Это имело бы смысл, если бы плазма подходила вот прямо завтра, и каждый спасался как может, но до нее 8 лет.

Edited by Нкоро_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А зачем южным городам свои змейки?

А почему вообще постулируется что централизованная эвакуация будет во всех странах мира и, если только в некоторых, то РФ войдет в их число?

 

Edited by Eshma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему вообще постулируется что централизованная эвакуация будет во всех странах мира и РФ войдет в их число?

Логистика РФ сверхцентрализована.

А зачем ему своя? Это имело бы смысл, если бы плазма подходила вот прямо завтра, и каждый спасался как может, но до нее 8 лет.

Ок, согласен, может и так(хотя не факт). Но можно взять в пример более полицентричное государство вроде США. Калифорнийская змейка будет явно изолирована от змеек восточного побережья. Или допустим французская и немецкая змейка. В Европе с этим попроще но и потребности в логистике выше, а ее не будет.

с возможными вспомогательными путями на Балтику, на Ямал и в Сибирь. Это обеспечит как взаимопомощь путей, так и их оптимальное снабжение на Земле 0.

Не, вспомогательным путям место нет. Или их нужно дублировать в каждом из миров. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А почему вообще постулируется что централизованная эвакуация будет во всех странах мира

А во всех не постулируется, как и то что в них не будет сепаратистов :) 

Но отказывать крупнейшим в способности организовать централизованную миграцию нет никаких оснований.

 

Не, вспомогательным путям место нет. Или их нужно дублировать в каждом из миров. 

У вас неправильное представление о 4-мерном пути, вам кажется что если путь из Москвы-0 до Краснодара-2000, то это путь от Москвы до Краснодара в каждом из миров. На самом деле это не так, в каждом отдельном мире лежит всего 5км пути.

По этой же причине оборонять путь в населенных мирах не так сложно как кажется, ведь оборонять надо плацдарм из 2х гипертеней + радиус местной полевой артиллерии. Причем у землян важнейшее тактическое преимущество, ведь они могут с границы гипертени открывать мини-порталы и обходить войска нападающих сверху и снизу.

Edited by Нкоро_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У вас неправильное представление о 4-мерном пути, вам кажется что если путь из Москвы-0 до Краснодара-2000, то это путь от Москвы до Краснодара в каждом из миров. На самом деле это не так, в каждом отдельном мире лежит всего 5км пути.

Ну все, это ни в какие ворота. Завтра специально нарисую пику и покажу как не правы вы, и как прав я. Ждите :angry22:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Завтра специально нарисую пику

Поздно, я уже нарисовал. Причем на ней дал маху с гипертенями, на самом деле можно еще вдвое компактнее, по 5км на мир :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Логистика РФ сверхцентрализована.

Это не мотив.

Но отказывать крупнейшим в способности

Почему в способности? Не в ней. Кстати, напоминаю, еще до начала действия цена на углеводороды и другое сырье низкого передела практически обнулены

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кстати, напоминаю, еще до начала действия цена на углеводороды и другое сырье низкого передела практически обнулены

И что? Все равно все кто сразу не впал в фоллаут перейдут на военное положение. Вы конечно можете авторским произволом прописать что Россия развалилась еще за несколько лет до того как исследователи порталов докопались до плазмы - но только если уговорите топикстартера, хотя идея ваша топик его :)

 

Это не мотив

Это не мотив в смысле "злые русские делают злые вещи", так просто дешевле подвозить к порталам грузы.

Edited by Нкоро_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И что? Все равно все кто сразу не впал в фоллаут перейдут на военное положение.

О, это еще до начала основных событий

Вы конечно можете авторским произволом прописать что Россия развалилась

В смысле "развалилась"? Ох уж эта зацикленность на территориальных вопросах

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ох уж эта зацикленность на территориальных вопросах

У меня? Точно? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У меня? Точно? 

Ну, судя по "развалилась" как то о чем вообще стоит думать в данной ситуации - наверняка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну, судя по "развалилась" как то о чем вообще стоит думать в данной ситуации - наверняка

Не угадали, в моих мыслях такого и близко не было :)

 

Вообще, проясните свою позицию по поводу централизованной миграции. Что именно по-вашему помешает США, ЕС, Китаю, Индии, России в конце концов, ее организовать? 

Edited by Нкоро_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще, проясните свою позицию по поводу централизованной миграции. Что именно по-вашему помешает США, ЕС, Китаю, Индии, России в конце концов, ее организовать? 

Да далась вам эта эвакуация. Подумайте лучше, какой прекрасный случай присоединить Аляску

P.S. Чехия, Испания, Италия, Англия и США эвакуации вполне организуют =)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да далась вам эта эвакуация. Подумайте лучше, какой прекрасный случай присоединить Аляску

Вы за дымом от своего стула не видите очевидного: За 2000м миром лежат ещё минимум 1000 пустых. Причем 1000 это сколько померяли дистанционно на предмет отсутствия термоядерной плазмы, может их там миллиард.

 

Можно присоединить три разных Аляски, причём не к России, а к своему личному королевству. Можно каждой стране или народу дать по целой планете, или даже не одной. Можно... Да все что угодно, места хватит. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы за дымом от своего стула не видите очевидного

Вау. 

За 2000м миром лежат ещё минимум 1000 пустых. Причем 1000 это сколько померяли дистанционно на предмет отсутствия термоядерной плазмы, может их там миллиард.

Вы просто не оценили пафос процесса. 

Тем не менее, вы уже в шаге от понимания что государство с самого открытия порталов становится медленно устаревающей структурой, а с появления фактора форс мажора устаревающей быстро. Ответ на вопрос "почему структур, заинтересованных в централизованной эвакуации РФ нет" лежит на следующем шаге

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тем не менее, вы уже в шаге от понимания что государство с самого открытия порталов становится медленно устаревающей структурой

Телепатия это не ваше :) Но мысль любопытная, разверните пожалуйста! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Телепатия это не ваше Но мысль любопытная, разверните пожалуйста! 

Оу. Ну, государство оптимизировано для контроля территории  в первую очередь а населения уже во вторую. Как только территория стала теоретически бесконечной эта функция начинает (по мере перехода теоретически в практически) морально устаревать. После появления "змеек" государство на территории которого этих змеек больше одной быстро превращается в де факто конфедерацию автоматом и это только начало

Далее пробежавшись по остальным функциям государства видим что выше уровня "змейки" все они медленно теряют общий смысл сразу, органично переносясь на уровень змейки, а после уничтожения ключевой земли оставшийся теряют мгновенно

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, государство оптимизировано для контроля территории

Очень примитивно суждение. Это не так уже в Шумере, в котором на обустройство тратилось в разы больше чем на контроль.

 

Дальнейшее может и верно (а может и нет) в исторической перспективе, но на момент катастрофы прошло ещё слишком мало времени. Отколовшиеся группы ещё не успели построить самостоятельные экономики. Обустройство земли сейчас посложнее чем в Шумере, а экспансия теряет значение. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Очень примитивно суждение. Это не так уже в Шумере, в котором на обустройство тратилось в разы больше чем на контроль.

О, мы не в Шумере. 

Тем не менее, современным государством контролируется (во всех смыслах) именно территориальное образование, для чего и заточены все государственные структуры а контроль принципиально не территориальных структур поставлен не только лишь у всех

Дальнейшее может и верно (а может и нет) в исторической перспективе, но на момент катастрофы прошло ещё слишком мало времени. Отколовшиеся группы ещё не успели построить самостоятельные экономики.

О, это проблема в случае молодых постколониальных демократий быстро становится проблемой отколовшихся групп. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

проблема в случае молодых постколониальных демократий быстро становится проблемой отколовшихся групп.

Опять же, в исторической перспективе может быть. Но плазма ждать не будет. У кого не хватило ресурсов пройти 2000 миров тот умер. У кого хватило но не осталось на воспроизведение инфраструктуры, тот умер, поглощен более оснащеннвми товарищами, или впал в дикость. Чтобы воспроизвести инфраструктуру, нужны максимально большие порталы. Они стоят как авианосец.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но плазма ждать не будет. У кого не хватило ресурсов пройти 2000 миров тот умер. У кого хватило но не осталось на воспроизведение инфраструктуры, тот умер, поглощен более оснащеннвми товарищами, или впал в дикость.

Точно. А теперь представьте что у вас есть выбор с какой группой эвакуировать семью, с российской или какой-то другой =) 

Они стоят как авианосец.

Ну, некотороые действия ,безусловно будут проведены:

1. Всякие сувенирные фонды переводятся на поддержку сильно пошатнувшегося отечественного бизнеса

2. Накопления россиян, особенно золотоволютные и часть зарплат переводятся в эвакуационные баллы, администрируемые несколькими молодыми но надежными компаниями с острова Джерси

3. Из Москвы и правда открывается цепочка. Но не с авианосец а небольшая. Что там происходит секрет

4. Освящается строительство тех самых больших ворот. Оно начинается. Точно начинается

...

6. Крестный ход.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Всякие сувенирные фонды переводятся на поддержку сильно пошатнувшегося отечественного бизнеса

2. Накопления россиян, особенно золотоволютные и часть зарплат переводятся в эвакуационные баллы, администрируемые несколькими молодыми но надежными компаниями с острова Джерси

3. Из Москвы и правда открывается цепочка. Но не с авианосец а небольшая. Что там происходит секрет

4. Освящается строительство тех самых больших ворот. Оно начинается. Точно начинается ...

6. Крестный ход.

7. Взрывается Йеллоустоун

Легилименс.

Толстый и зеленый коллега ответил бы Вам на это, что убивать, грабить и насиловать гусей с помощью небольшого, но гордого дагестанского ЧОП, даже в наши дни не факт, что не приятнее, интенсивнее и разнообразнее в масштабах отдельно взятой Краснодарской области, чем особняка в Лондоне, а с началом Миграции разница сглаживается еще сильнее.

А я отвечу, что, бесспорно, разделяю Ваше уважение к литературному таланту сэра Терри, но отнюдь не к его левацким закидонам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now