Советский предвоенный БТР (опять про это)

148 posts in this topic

Posted

Дык он не быстрее шасси от Т-26.

 Но проще.

 Тракторное шасси как основа для БТР уже рассматривалась в СССР в проекте Дыренкова Д-14. А на удлинённую версию можно и двигатель помощнее воткнуть, чтобы скорость поднять, благо места навалом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но проще.

Эмм... В чем именно?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 В том, что шасси не танковое, разумеется..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В том, что шасси не танковое, разумеется..)

так и чем оно таки проще танкового?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

так и чем оно таки проще танкового?

 Тем, что напрягаться будет СТЗ и ХТЗ, а не завод-производитель Т-26. основная проблема даже не в том, что что-то сложнее или дороже, а в том, от чего отрывать будем..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Предложения по сопровождению танков пехотой:

1)  На танке Т-26 ставятся бортовые экраны 6-8 мм. , которые прикрывали-бы борта и гусеницы. В районе моторного отсека выше гусениц и до уровня на 10 см. выше верха броневой коробки подбашенной экран 8 мм. В просвет между бортовыми экранами и башей позади башни, но не по краю рубки, а чуток вперёд ставятся броневые щиты 9+10 мм. с вырезами для оружия. Сзади лёгкий бронещит 6 мм , чтоб защитил от осколков и создал упор для ног. А на крыше моторного отделения устраивается два места для стрелков с автоматическим оружием: или расчёт с РПД, а у второго номера СВД, или оба с СВД, или с автоматами Фёдорова. Реальная эффективность  С пехотой за башней вырастет очень серьёзно!  На задней части рубки Т-26 ставятся две клеммные колодки для подключения наружных стрелков пехотинцев к ТПУ. У каждого пехотинца наушник и микрофон крепится на голову стальными дужкамм так,чтоб можно было быстро сорвать с головы из-под каски не снимая каски. Таким образом пехотинцы имея лучшую обзорность могут давать целеуказания танкистам. При преодолении окопов противника они смогут вести огонь вдоль окопа (привет двухбашенному Т-26!).  В случае выхода из строя танка, пехотинцы на танин прикрытые бронёй прикроют огнём выход из танка экипажа и его возможный ремонт. В глубине обороны противника приданные стрелки обеспечат охрану танков для заправки и обслуживания, и создания пехотной обороны "опорного пункта".

2) Плавающий зенитный танк-транспортёр ЗТТ-37.  а) Зенитная башня с прорезью и зенитный ДА. У стрелка-пулемётчика будет меньше защищённость, но, гораздо шире обзор и возможность стрельбы по самолётам!!!  б) Корпус удлиняется на 70 см. для посадки двух танко-,десантников. Добавляется один опорный каток. в) Уменьшаем диаметр ведущей звёздочки, чтоб обеспечить необходимое тяговое усилие для возросшего веса.  Таким образом получаем полноценную амфибийную десантную легкобронированной гусеничную машину с зенитным пулемётом в башне. В случае атаки, она идёт на Т-26 на расстоянии ок. 100-200 м. и прикрывает от авиации противника атакующие боевые порядки. Танко-десантника ведут огонь по пехоте противника. ЗТТ-37 перебрасывает пехоту на плацдарм при формировании водной преграды.

3)Плавающий транспортёр-тягач. Берём вышеназванный  ЗТТ-37. Сн него снимаем башню, пулемёт выносим вперёд с расширением проёма вперёд. Пулемёт прикрываем щитком, а на освободившемся месте устраиваем место ещё для одного танко-десантника.  Итого, наш транспортёр сможет взять трёх десантников под броню.

Edited by Дарничанин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На танке Т-26 ставятся бортовые экраны 6-8 мм. , которые прикрывали-бы борта и гусеницы. В районе моторного отсека выше гусениц и до уровня на 10 см. выше верха броневой коробки подбашенной экран 8 мм. В просвет между бортовыми экранами и башей позади башни, но не по краю рубки, а чуток вперёд ставятся броневые щиты 9+10 мм. с вырезами для оружия. Сзади лёгкий бронещит 6 мм , чтоб защитил от осколков и создал упор для ног.

 П - Перегруз

 Хилая подвеска и не менее хилый движок за такое вам спасибо не скажут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 П - Перегруз  Хилая подвеска и не менее хилый движок за такое вам спасибо не скажут.

Если все из 8мм экранов делать, то перегруза не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 А вообще, был проект полугусеничного Ба-6, в который, при условии снятия башни человек 8-10 десанта впритык войдут вполне. Движитель а-ля ГаЗ-60, конечно, та ещё кака, но уж какой есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вообще, был проект полугусеничного Ба-6, в который, при условии снятия башни человек 8-10 десанта впритык войдут вполне. Движитель а-ля ГаЗ-60, конечно, та ещё кака, но уж какой есть.

Коллега, ну это всё равно не будет тот БТР, который по сабжу.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

П - Перегруз

Построителям Понтона Поуху, Потому Прогуляли Плавучесть Плинтусообразную.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ой, фотка в тему

e3a1ccdb1779.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Некто Джордж Паттон - одобряэ..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Некто Джордж Паттон - одобряэ..)

Для темы  куда интереснее что некто  В.Блюхер   тоже  одобряе)))

Эт его   "персональный членовоз" для полевых условий (и сам он в кадре).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эт его "персональный членовоз" для полевых условий (и сам он в кадре).

Широко жил партизан Боснюк©

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Широко жил партизан Боснюк©

Для цельного маршала Советского Союза, - вполне себе скромно)))

Вон броне-кемпер Роммеля попросторнее будет)))

txlPG4nRrkx3X1w-fU3u24dfX0CHquVaHam6Sh58

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вон броне-кемпер Роммеля попросторнее будет)))

ну так подарок же - от британского командования немецкому. Было бы неловко перед дарителями игнорировать такой знак внимания - чиста па чэлавэчэски нэудобна, слюшай!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для темы  куда интереснее что некто  В.Блюхер   тоже  одобряе))) Эт его   "персональный членовоз" для полевых условий (и сам он в кадре).

 Я в курсях - видел в ЖЖ недавно..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Предположим, из локального конфликта 20-30гг (например альт.конфликт  за КВЖД), у руководства РККА возникли следующие представления.

Коллега, если для Вас тема ещё актуальна, то разрешите внести предложение.

Кажется нам надо начинать не с конфликат а с выпонения собственных решений!

"Система танко-тракторно-автоброне -вооружения РККА" 1929года требует в наличии трех типов тракторов от легкого до тяжелого.

 В РеИ попытки создания таких тракторов  окончились практически безрезультатно.

Малоуспешные попытки создания танков, согласно той же системе привели в решению о заимствовании иностранного опыта

Комиссия Халепского в Англии закупает у "Виккерса" танкетки и танки, но упускает из виду артиллерийский трактор. А ведь у Виккерса уже есть несколько вариантов (по массе: лайт, смолл, медиум) "Драконов"!

Вот в этот момент и возникает развилка.

Докупив к танкам  ещё и трактора, причем на тех же условиях (документация +техпомощь), в СССР  вместо танкетки (на том же 2 заводе ВАТО) начинают выпуск трактора (причем, в двух вариантах: военном и народнохозяйственном).  Соседи на "Альтхистори" наиболее актуальным видят бронетранспортер на базе "средней" модели, а вот мне в качестве платформы для целого семейства БТТ больше нравится "легкая".

Альтернатива (выделено шрифтом):

"В 1929 году, параллельно с работами по легким танкам, фирма Vickers-Armstrong решила разработать вариант более “мирного” использования ходовой части. В результате был изготовлен прототип легкого артиллерийского тягача, именуемым как Light Dragon Mark I. Шасси было заимствовано от танка А4Е2 и на один борт состояло из четырех опорных катков, трех поддерживающих роликов, переднего ведущего и заднего направляющего колеса. Опорные катки блокировались попарно в две тележки, каждая из которых оснащалась подвеской с применением листовых рессор. Компоновка также осталась танковой, с передним расположением моторно-трансмиссионного отделения, отделением управления в средней части и транспортным отсеком на корме. Конструкция корпуса была клёпаной. Штатное вооружение отсутствовало. Обе модели фактически остались невостребованными британской армией.

 

Это случилось вовсе не из-за отсутствия интереса к подобного рода машинам – просто в разгар экономического кризиса приходилось довольствоваться только самым необходимым. Не очень удачно завершившаяся история артиллерийских тягачей на базе легкого танка А4Е2 (Light Tank Mk.I) не разубедило фирму Vickers-Armstrong в бесперспективности этого направления. Работы, начавшиеся в 1929 году, спустя несколько месяцев привели к созданию легкого 3-тонного трактора, предназначенного не только для военной, но и для коммерческой эксплуатации. Принципиальных изменений между этими моделями практически не было. Было решено, что трактор может иметь упрощенную ходовую часть без направляющего колеса, которое было нужно танку для улучшения подвижности. В итоге оставалось две тележки с двумя опорными катками каждая и подвеской с использованием листовых рессор. Ведущие колеса также заимствовались от легкого танка. Компоновка предусматривала установку двигателя и трансмиссии в передней части корпуса. Далее размещалось отделение управления и транспортный отсек. В варианте для армии борта корпуса изготовлялись из противопульной брони. Коммерческий вариант был полностью небронированным и оснащался деревянной двухместной кабиной и бортовым кузовом. Оба варианта в 1929-1930 гг. испытывались британской армией и заслужили хорошую оценку. Тракторы могли свободно буксировать любую артиллерийскую систему кроме самых тяжелых и одновременно перевозить боекомплект или расчет орудия. По скоростным и ходовым качествам тракторы Vickers-Armstrong почти не уступали танкам. Расчет фирмы на коммерческий успех вполне оправдался, и хотя в условиях Великой Депрессии больших заказов ждать не приходилось, удачей стала продажа лицензии на производство тракторов в СССР.

 

Несколько образцов военного варианта закупила британская армия для использования по прямому назначению. Артиллерийский тягач унаследовал название Light Dragon Mk.I, перешедшее к нему от более ранней модификации.

 

Правда, карьера этих машин оказалась недолгой – их полностью заменили к концу 1930-х гг. на знаменитые Universal Carrier."
Источник: http://aviarmor.net/tww2/tanks/gb/dragon_light_mk1_vcl.htm

Edited by Беловчанин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ключевая фраза: 

просто в разгар экономического кризиса приходилось довольствоваться только самым необходимым.

И вот, чтоб БТР попал в список этого самого, - и требуется успешный пример их практического применения. ИМХО.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И вот, чтоб БТР попал в список этого самого, - и требуется успешный пример их практического применения.

    Так я ж разве спорю! Одно другому не третье!:victory:

    Мне в данном случае приглянулась возможность выпускать одновременно две версии транспортера, а значит "отбить" часть затрат в нархозе.  Думаю коллеги предложат области использования гражданской версии. Нам главное конструкцию, технологии и систему качества от британцев получить. А уже на основе отработанных трансмиссии и гусеничного двигателя можно компоновать любую конструкцию. Если посмотреть на британские легкие танки серий А4-А5 (как наши возможные аналоги) там есть всё что было необходимо РККА начиная с "плавунца" и заканчивая БМП.

 А всего то было надо дисциплинированно выполнять постановление Партии и Правительства. Эх, добёр был тогда ешё товарищ Сталин!:threaten:

Edited by Беловчанин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не готов спорить, но что-то меня в вашем оптимизме здесь сильно смущает....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что-то меня в вашем оптимизме здесь сильно смущает.... 

Коллега, так не мой тот оптимизм.

Вот документ, все требования прописаны, там через строчку трактора требуются. 

https://istmat.info/node/29843

   НЯП, в реале наши конструкторы предлагали к освоению гибрид из отечественного бронекорпуса и "ходовой части" .

 Да и танкетку стали осваивать что называется "по мотивам" а не "один в один". Ну а чем военная версия легкого трактора отличается от танкетки? Только чуть большими размерами, зато уже можно пулеметную башню водрузить.

Вот и стоит вместо пары "реальных" тракторов, с их последующим "дербаном", закупить лицензию и организовать массовое производство "платформы".

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now