Попаданец в Людвига Благочестивого.


62 posts in this topic

Posted (edited)

А ничего, что при Луи№11 Франция была активно развивающейся экономикой, а при Благочестивом Франкия жила при полунатуральном хозяйством?

Для своего периода это была “развивающаяся экономика”, по сравнению с соседними странами. Попаданец не должен при жизни сделать из Западной империи современное централизованное государство, а заложить основы для этого в виде свода законов и реформ, как верно указал коллега Стержень.

 

 

Edited by Kapellan23

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Попаданец не должен при жизни сделать из Западной империи современное централизованное государство, а заложить основы для этого в виде свода законов и реформ, как верно указал коллега Стержень.

Коллега, меня сюда не приплетайте в плане совершенно невозможного в силу несравнимости сопоставления Франкской державы Людовика Благочестивого и Франции Людовика 11

То что я предлагал...

Я ведь сам не уверен на 100% что получилось бы что-то прямо сильно лучше чем в РИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я ведь сам не уверен на 100% что получилось бы что-то прямо сильно лучше чем в РИ.

Тут имел ввиду вашу тему и предложения на 1 странице. 

 

http://fai.org.ru/forum/topic/25172-vyizhivshaya-frankskaya-imperiya/

 Я и не сравнивал Западную империю с Францией Людвига XI, а лишь указал на его политику, направленную против феодальных владений.
 

P.S. Объединение всегда выгодно. Так при сохранении единства было бы лучше всем.

 

 

 

Edited by Kapellan23

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так при сохранении единства было бы лучше всем.

перечислите пжл по пунктам, кому было бы лучше при сохранении единства и почему

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

кому было бы лучше при сохранении единства и почему

Германцам, римлянам, кельтам и славянам. Единство государства всегда лучше, как для экономики, так и для противостояния с внешними угрозами. Из безусловных плюсов: прекращение на столетия раньше междоусобных войн среди народов Европы.

Это к вопросу как бы сложилась история, встреть вторжение монголов единое русское государство…

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Из безусловных плюсов: прекращение на столетия раньше междоусобных войн среди народов Европы.

сие есть безусловный минус ибо основа нынешнего мира это идея о разнообразии народов культур и правителей.. 

несколько дней и  здравствуй двор другого государя.. не понравился всегда его можно сменить.

 без закрепившегося в сознании и праве концепта частной войны получится очередная в лучшем случае бюрократическая а как правило военная империя что при своем распаде уничтожит практически все созданное..

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сие есть безусловный минус ибо основа нынешнего мира это идея о разнообразии народов культур и правителей.. 

Для кого как, для меня это безусловный плюс

без закрепившегося в сознании и праве концепта частной войны получится очередная в лучшем случае бюрократическая а как правило военная империя что при своем распаде уничтожит практически все созданное..

Бюрократическая или военная, ничего плохого в этом нет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  20 часа назад, Neznaika1975 сказал: кому было бы лучше при сохранении единства и почему Германцам, римлянам, кельтам и славянам. Единство государства всегда лучше, как для экономики, так и для противостояния с внешними угрозами. Из безусловных плюсов: прекращение на столетия раньше междоусобных войн среди народов Европы.

вот после таких комментариев и появляется  мысль - да нафиг мне уперся этот форум (

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для кого как, для меня это безусловный плюс

айн райх айн фолк айн фюрер ?

Бюрократическая или военная, ничего плохого в этом нет

кроме того что они умирают ..и при своем распаде погребают в своих руинах  социум который не может существовать... ибо лишен привычки к самоуправлению.. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

айн райх айн фолк айн фюрер ?

Предпочитаете банку пауков? "Выживает сильнейший" да?

кроме того что они умирают ..и при своем распаде погребают в своих руинах  социум который не может существовать... ибо лишен привычки к самоуправлению.. 

Все смертны. И незнаю что лучше, жить более менее счастливо, без крупных войн, в единном экономическом и политическом пространстве, или опасатся за свое будушее, поскольку каждый левый феодал, хочет твоей земли, а чесному торговцу нельза проехать и мили без выплаченой пошлины или нападение местных феодальчиков, суть простых бандитов и грабителей. А что для вас лучше?

Edited by Qwestor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предпочитаете банку пауков? "Выживает сильнейший" да?

отнюдь .. если хочешь жить умей договариваться с разными соседями.. 

кстати это всем идет на пользу и не позволяет начинать творить откровенную дичЪ .. а централизованные империи оччень любят скатываться к очередной"гениальной идее" 

а чесному торговцу нельза проехать и мили без выплаченой пошлины или нападение местных феодальчиков, суть простых бандитов и грабителей.

если четный торговец не может договориться с этими уважаемыми господами то мб он плохой торговец? .. 

зато вот эти славные парни каждый из которых источник власти и легитимного насилия в силу своей дисперсной природы не могут организовать ту самую крупную войну  ..особенно регулярно.

все их разборки сводятся к муждусобойчикам одной банды в 300 рыл против другой банды в 300 рыл.. а 95% населения вообще никогда не заметят следов их бурной деятельности ..

уровень насилия конечно  в среднем то довольно высокий.. но в силу как раз таки размазанности его источников нигде никакой "масштабной резни" нема..

средневековое зверство носит ламповый домашний характер .. вот тут вот упоенно режут друг друга а в 10 лигах уже тишина и благодать .. лепота-с

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

отнюдь .. если хочешь жить умей договариваться с разными соседями..  кстати это всем идет на пользу и не позволяет начинать творить откровенную дичЪ ..

Как нистранно, это и в единном государстве работает

а централизованные империи оччень любят скатываться к очередной"гениальной идее" 

А Римская империя была централизованной? Как долго?

если четный торговец не может договориться с этими уважаемыми господами то мб он плохой торговец? .. 

"Зачем жалеть этих бедных людей, они сами виноваты, что госпадин изволил развлечься" да?

зато вот эти славные парни каждый из которых источник власти и легитимного насилия в силу своей дисперсной природы не могут организовать ту самую крупную войну  ..особенно регулярно. все их разборки сводятся к муждусобойчикам одной банды в 300 рыл против другой банды в 300 рыл.. а 95% населения вообще никогда не заметят следов их бурной деятельности ..

Угу, вот сдесь триста рыл устроили резню из за мельницы, а пару миль на север другие триста рыл вырезали все поселение, потому что его владелец неудачно пошутил по пьяне

уровень насилия конечно  в среднем то довольно высокий.. но в силу как раз таки размазанности его источников нигде никакой "масштабной резни" нема..

"Стакан наполовину пуст, или наполовину полон". Что лучше, когда резня концентрирована в одном месте, и длится пару лет, или когда она размазана по территории, но длится века? Для меня ответ очевиден.

Edited by Qwestor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now