"Комплексное" речное подразделение

70 posts in this topic

Posted (edited)

Кот писал 

На счет "в разЫ" я немножко сомневаюсь

 В РазЫ. Мощность двигла гражданской "Зарницы"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_(%D1%82%D0%B8%D0%BF_%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2)

на всё - 240лс. Для военной "АИ БронеЗарницы" нужен в разЫ же более мощный; но сравните даже 600-750лс (для "переправочного" варианта, для "среднего" может быть посреди - 450лс примерно) с практически да, вертолётной энерговооружённостью КВП  ГО. 

КПВ ГО с нагрузкой в 5тонн (как "переправочный" вариант), думаю 1200-1300лс 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD_(%D1%82%D0%B8%D0%BF_%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2)

http://www.spkfleet.ru/orion.htm

image008.thumb.jpg.f97d2b62050311f541a3b

image004.jpg

Работы "напильником" много. Но вполне "основной прототип". НЕ "переправочного", но бОльшего - "основного боевого" варианта.

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А можно уточнить, что именно вы хотите забронировать на прототипе: рубка, машинное отделение, всё целиком?

Кстати вариант прототипа для работы напильником действительно интересный.

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кот писал

забронировать на прототипе: рубка, машинное отделение, всё целиком

Всё что есть на военном варианте, но вероятно - дифференцированно и может быть - НЕ "непрерывным ГБП". Наиболее ответственное,- "бутерброд" твердой азотированной стали (миллиметров шесть с половиной), стеклопластика и "броневого" алюминия, что бы защищал от 0.50 или ДШК. 

Я для своей АИ ("Маятник") прикинул, и там получилось что с большой вероятностью "единицам" не фланировать вдоль набережных в ловле барышень в бикини для решения демографической задачи, но 79ом в составе Меконгской флотилии ДРВ лезть в пекло и в треш.     

В том месте где на гражданском "апартаменты" и рубка, на военном - центральный пост внизу и платформы-лафеты (думаю - 2 таких) для сменных вариантов "постоянного" (НЕдесантируемого) вооружения. "Апартаменты" могут быть в отдельной плавказарме из того же близкого РеИ АИ аналога "Ориона".

На платформе для десанта (числом - во взвод) - техника до 3ёх тонн (ещё, к массе взвода) массой. Пара "военных Иван-Гафлингеров 6х6" должна влезать. Или гусеничный болотоходик-"РаТрак". 

Кстати вариант прототипа для работы напильником действительно интересный.

 Да, я его только вот нашёл, и сам прифигел. Но "напиллинга" - много. По мне - "разменять" максимальную скорость на мореходность "на режиме". "Центральная упругая стенка", делящая объём подушки вдоль, и думаю - реально 20узлов (37км/ч) на метровой волне 

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всё что есть на военном варианте,

Ну весь корпус броневой, для подушки, -даже сгековой...

Кста, а чЁ татам с килями? Зимой  как на полозьях поедет, или не сможет?

(По сравнительно ровному льду-снегу   реки конечно)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кстати, о тяжелом калибре)))

Американские речные мониторы  или не  Зибели - тьфу-ты!  буксируемые арт.баржи с полевыми  гаубицами на Меконге.

640?wx_fmt=jpeg

105mm-howitzer-barge-FAJ196904--FAJ19750

8f7fac4f36c6221337f86b005a72bcf7.jpg

Они сборные (из каких-то коробок...)

canal210.jpg

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кот писал

Ну весь корпус броневой, для подушки, -даже сгековой...

Не, "весь корпус" нет, конечно не уложиться по весам..

Даже "бронепоясу" я ж писал

 НЕ "непрерывным ГБП"

 Есть вопрос "конформизации" корпуса и бронеэлементов. Знаменательно, прочитал недавно что у РеИ М-113 американского, защищённый бронекорпус - из АмГ а не из "АмЦ",  а из АмГ как раз разумно делать корпус. 

 Зимой  как на полозьях поедет, или не сможет?

Не сможет - водомёты, и нафиг,  - по льду - только КВП ГО. Пробуют другие конструкции но они сильно хуже. Адаптировать на лёд сухопутные гусеницы/колёса дело более благодарное чем изначально плавающее.. .."РаТрак" с минимальной амфибийностью для льда..

Американские речные мониторы  или не  Зибели - тьфу-ты!  буксируемые арт.баржи с полевыми  гаубицами на Меконге.

Имхо, только против совсем слабо вооружённого противника. Уж очень хорошая они цель.

 Они сборные (из каких-то коробок...)

Подумать об элементах сборки - понтонах, сильно меньших чем чем РеИ советские в понтонном парке  

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA

В РеИ советских парках мне не нравятся БМК. 

..Когда-то  обнимая двигло такого переживал "наноураганчик" на таком плёсе как Клязьминское водохранилище под Москвой. 

При этом в РеИ конструкторы сделали вобщем то же, о чём но для времени около АИ 1970ого думал я

 https://topwar.ru/81847-pontonnyy-park-pp-91.html

Моторное звено представляет собой металлическую коробку, имеющую размеры (за исключением длины) и профиль аналогичные профилю речного звена и такие же стыковочные устройства. Все это позволяет встраивать такое звено в ленту моста наравне с обыкновенными речными звеньями. При этом коробка звена разделена на 5 герметичных отсеков. В кормовой части звена расположена съемная ходовая рубка, в ней находится пульт управления, а под ней в отсеке находится дизельный двигатель 3Д20, развивающий мощность 235 л.с. Двигатель охлаждается забортной водой через теплообменник.

Тоже - "под АИ напильник", но я вобщем об этом 

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Имхо, только против совсем слабо вооружённого противника. Уж очень хорошая они цель.

Почему это? Их же на прямую наводку ни кто не выгонял 

Это-ж гаубицы!  Стреляли с закрытых позиций, -  где-то там,  за третьим изгибом реки. 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кот писал 

Почему это?

где-то там,  за третьим изгибом реки

Если противник - не совсем слабовооружённый, то от выстрела такой же гаубицы противника с суши, ущерб гаубице на понтоне сильно больше чем противнику от огня с понтона.

Если сплошной линии фронта нет (как часто в лесах разного рода в пересечённой местности), то группа противника с "Фаготом"/"Драгоном" со специальной НЕкуммулятивной БЧ делает ОЧЕНЬ больно. 

Может - и с берега и с маленькой лодочки. С чёго-то типа того же маленького, минимально амфибийного "ратрака".

Я о методах противодействия такой угрозе думаю и для более маневренных и защищённых "юнитов" 

Про авиацию вообще - молчу (а сейчас-то в РеИ вообще - есть дроны)

Что бы понимать о чём гуглить лучше не на "ратрак" но на "вездеход джиггер". 

Хотя "джиггеры" обычно колёсные в отличии от ратраков, но 

https://autoreview.ru/articles/na-gusenicah/na-gusenicah

3.jpg

"Фарот" АГС LWMMG подобная штука возит. Довольно быстро и ВЕЗДЕ

При чём РеИ советского "Геолога" (опытного, для войск связи) вспоминают 

https://www.kolesa.ru/article/boevye-zaporozhcy-i-sekretnye-voennye-vezdehody-luaza-2016-03-17

9dae78d7c7b3b5e980d163e3c1776c5d.jpg

Самодельную "Ухту" Кулыгина - разве в соседней теме на ФАИ же

 

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не сможет - водомёты, и нафиг,  - по льду - только КВП ГО. Пробуют другие конструкции но они сильно хуже.

Ах водомёты(((

Ну вот к примеру   сгековый Л5 по замёрзшему Финскому заливу вполне гонял.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

сгековый Л5 по замёрзшему Финскому заливу вполне гонял

Картинка просто для задуматься.

IMG0046A.jpgЛетом - кили, зимой - полозья.

А движитель можно и переставить по сезону.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если противник - не совсем слабовооружённый, то от выстрела такой же гаубицы противника с суши, ущерб гаубице на понтоне сильно больше чем противнику от огня с понтона.

Коллега, ещё раз:

1. Это вовсе  не для перестрелок в прямой видимости противника. Сначала противник ещё должен вычислить откель ему  "чемоданы" прилетают. А к тому времени, плавбатарея может и сменить позицию.

2. И ещё это для тех мест, где такой-же гаубице, но  на суше, -  оказаться затруднительно. 

Где можно было таскать их по суше, - таскали и не парились. Где можно было один раз притащить вертушкой на единственный сухой пятачок на берегу и там оставить - так и делали. 

А вот там.  где надо было регулярно подтягивать вслед за речной флотилией, а других  дорог,  кроме реки, тю-тю, - вот такое и изобретали.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

Ну вот к примеру   сгековый Л5 по замёрзшему Финскому заливу вполне гонял.

Конструкции Левкова - нечто между СВП ГО (потерявшей ГО) и экранопланом. Ничего про скеги там не читал

   Картинка просто для задуматься.

Блин, сколько такого не только не наизобретали, но было в РеИ с ссср в СЕРИИ

  Аэросани "Ту

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%8D%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8-%D0%B0%D0%BC%D1%84%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%8F_%D0%90-3

Эффективнось хуже чем у АВП ГО

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Эффективнось хуже 

Но это  поди лучше чем две разные  матчасти для  одного и того-же  батальона: на зиму и на лето.

 

П.С.

Впрочем в данной теме это пожалуй оффтоп. Про отечественный вариант выделена  отдельная тема: http://fai.org.ru/forum/topic/46471-kompleksnoe-rechnoe-podrazdelenie-otechestvennyiy-variant-s-1980-h-gg/?do=findComment&comment=1590521

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 

 Сначала противник ещё должен вычислить откель ему  "чемоданы" прилетают. 

C тех же 6ых это не занимает уж очень много времени. У сопоставимой армии.  

 

2. И ещё это для тех мест, где такой-же гаубице, но  на суше, -  оказаться затруднительно. 

В радиусе стрельбы гаубицы? А откуда тогда взялись цели для её стрельбы? 

Но это  поди лучше чем две разные  матчасти для  одного и того-же  батальона: на зиму и на лето.

 Частично разная по сезону - лучше.  Но ЭТО (НЕ АВП ГО гибриды) хуже и чем АВП ГО, вполне всесезонные. "ЧЮдо Ту" меняли в РеИ на АВП ГО "Гепард". С движком от ГАЗ-53

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

C тех же 6ых это не занимает уж очень много времени. У сопоставимой армии. 

Но и  не столь   мало -  чтоб наверняка  гарантировать поражение батареи.

Тем более, если той, для начала движения, вовсе   не требуется лишний раз   складываться-раскладываться.

 И это в равной мере относится вообще к любой в принципе арт.батарее, но что-то и  в 1960-е гг ни кто от них не отказывался,  (включая буксируемых), да и сейчас что-то не  спешат от гаубичных батарей  отказываться.

 А откуда тогда взялись цели для её стрельбы? 

Странный вопрос, - это ж не противотанковое орудие, чтоб ему целей в труднопроходимой местности не нашлось)))

Притопали на своих двоих, приплыли на по той-же реке или её притокам, прилетели вертолетом, - мало вариантов?

А потом ещё окопались или обложились местным стройматериалом или привезенным с собой; наскладировали себе всяких  припасов,  доставленных тем-же способом...

Частично разная по сезону - лучше. 

Вот с этого места желательно поподробнее: насколько частично, что будут делать экипажи разных  "не в свой сезон" и т.д.?

Но только очень Вас прошу в соответствующую темы (ссылка постом выше).

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ещё один вариант современной  "разнесённой канонерки" (боевая часть - отдельно впереди, удобства и автономность - следом плетутся) от господ панамцев с бразильцами.

Панамская фирма Катекмар серийно строит вот такие десантные логистические аппарельные кораблики (или таки крупные катера?) класса "река-море". Плоскодонные, с небольшой осадкой.

DO8DcbMW4AEo6rE.jpg:large

В основном  их используют для всяческой гуманитарки прибрежному населению,

COTECMAR%2BBuque%2Bde%2Bdesembarco%2BAnf

-Но и про борьбу с наркомафией тоже не забывают (для панамского флота это кабы  главны противник).В итоге, насколько можно судить по инету, родился такой "кентавр":

На указанный кораблик грузится один-пара бронекатеров бразильской постройки (о них было выше по теме).

BDA-Icono-Dinamico.jpg

Buque%2Bdesembarco%2BAnfibio%2BCotecmar%

В качестве палубного ложемента, используется штатный прицеп-трейлер, входящий в комплект поставки  бронекатера

000-161-520.jpg

Бортового крана вполне хватает для самостоятельной погрузки-выгрузки бронекатеров где угодно

0B4.jpg

a(39).jpg

В итоге:

Катера имеют высокую скорость, малый силуэт, вооружение и какое-никакое бронирование.

Корабль-матка придаёт системе дальность и автономность:  кубрики для экипажей, камбуз, душ, гальюн, запасы топлива, жратвы и аммуниции

 

 

Ну и до кучи, вместо катеров, можно  "речпехов",  наземную технику и припасы  подвозить вдоль по реке (или морю - в хорошую погоду, вдоль бережка)   или  между берегами паромить

buque-guatemala.jpg

 

... - в общем гибкость применения!

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К теме - базовый - а не лучше ли - за место чего то специального - что то модульное ?

"Ходовой модуль" (бронебуксир-толкач)

0K3IS.jpg

Он-же плюс "десантный модуль" (аппарельная баржа с бронерубкой для л/с)

tumblr_o19h8sXPJV1r94kvzo1_1280.png

Другой бронебуксир + баржа с МТО

4_buque_arc_miguel_silva_1_0.jpgА теперь - с медицинским модулем

Armada+Colombia+Putumayo+arc+igaraparana

И т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Наши погранцы-катерники  используют вот такие  передвижные (буксируемые)  дебаркадеры.

 

А у латиносов нечто подобное ещё и в бронированном варианте имеется,  с пулеметным башенками, - этакий передвижной речной "блокпост" (найду фотку-выложу).

Нашел! Выкладываю:

обзываются "ESTACIONES MOVILES DE APOYO FLUVIAL

qDT9Z.jpgоно-же на модельке

cWFu5.jpgоно-же буксируется канонеркой к месту дежурства

R0ujO.jpg

Но есть и двухэтажные, - эт уже  без башенки на крыше, пулемёты с щитками расставлены  по углам "балкона"

armada_960738_20181125184938.jpg

base-flotante-2.jpg

Такую штуку вороги даже подорвать пытались радиоуправляемым каное

maxresdefault.jpg

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

обзываются "ESTACIONES MOVILES DE APOYO FLUVIAL" 

Но французы в Гвиане похоже перещеголяли))) Вообще реку  от берега до берега перекрыли, а в качестве основы  "блокпоста" похоже бывшую драгу подогнали.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

К слову, -о военном присутствии на реках  Фр.Гвианы.

Там,   в глубине страны,  реки  зачастую мелкие и порожистые (в общем "несудоходные"),  но при этом  местами являются  вообще безальтернативными  путями перемещения через джунгли.

 

Особых угроз правда нет,  - ну так,   ради  профилактики. Возможно поэтому,  в отличие от прочих развитых западных коллег, французы на речную военную технику особенно не запариваются и используют архаичнейшие    деревянные пироги местного производства.

В итоге получается порой весьма оригинальный симбиоз современных и средневековых технологий)))

1869662.jpeg

photo-d-illustration-une-patrouille-de-g

Впрочем пироги эти,  при малой осадке, довольно грузоподьёмные

b78698506beefcfc2b6f621054fe81ad.jpg

а если пару лодок катамараном связать, - так вообще контейнеровоз получается, - хоть "Клаб-К" вози)))

EJq-sfXWwAAyPYa.jpg

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now