Аббиссинская империя

108 posts in this topic

Posted

17 тысяч итальянцев

Если бы это были опытные солдаты, какие нибудь местные легионеры, то может они и совладали бы или ушли с большим достоинством. Но у них командир гарибальдиец и сами они на половину добровольцы из частей метрополии, на половину негативно отобранные в колониальные части войска - из штрафников, обалдуев, если не уголовников. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это маленькая угольная станция. даже не база. не понимаю что за фетиш

А именно это РИ Россия только и сможет потянуть и защитить должным образом. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да вроде что то тут валялось (с)

Имхо - и оригинальней и перспективней развилка получится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Массава же значительно крупнее и настоящий порт еще тогда.  если хотите более раннего занятия, нужно конечно воспользоваться войной с дервишами.  Дервиши враги рода человеческого, тогдашний ИГИЛ. Война с ними одобряется всем цивилизованным человечеством.  Двинуть на Красное море несколько крейсеров с транспортами, взять любой занятый дервишами суданский порт по вкусу. и расширять плацдарм до вхождения соприкосновения с эфиопами.  и никто и не пикнет. 

Осталось только в России понять какие крейсеры строить и построить их

Если вы думаете что англичане не пикнут, то плохо знаете этих деловых людей

Имхо - и оригинальней и перспективней развилка получится.

А толку? Менелик партизанщиной изведёт потом итальянцев

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А толку? Менелик партизанщиной изведёт потом итальянцев

Так убить нафиг Менелика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так убить нафиг Менелика.

Расов много, честолюбцев среди них хватает. А Итальянцы могут несколько потерять в общественном мнении - убили как мафиози свою непослушную шестерку

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Чем вообщее полное отсутствие великих держав обоих рангов, сколько бы поддерживающих колониальные или просто морские прожекты Санкт-Петербурга

О-да, без помощи  каких-то итальянцев РИ просто ни как, - мы ж тока лапти вяжем.

Итальянцам Массауа, России Асэб -

С чего бы итальянцам добровольно  переуступать нам Асеб? Они сами-себе злые Пиноккио?

Кому еще нужна тундра и вечные мерзлоты

Ну во-первых 1/6 часть суши состоит далеко не только из них, во-вторых очень многим.

 

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О-да, без помощи  каких-то итальянцев РИ просто ни как, - мы ж тока лапти вяжем.

:resent:

я бы еще понял если бы ссылались на Францию (какой никакой а союзник) или Англию (главный противник, но войны никто не хочет и надо быть осторожным).

но спрашивать разрешения у Италии? :resent:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Расов много, честолюбцев среди них хватает.

Так это итальянцам бонус - "разделяй и властвуй", все дела. Там многие феодалы были, мягко говоря, не в восторге от менеликовской централизации

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

бы еще понял если бы ссылались на Францию (какой никакой а союзник) или Англию (главный противник, но войны никто не хочет и надо быть осторожным). но спрашивать разрешения у Италии?   

Коллега, это не ко мне)))

Процитированный вами  текст был моим сарказмом в ответ на мнение коллеги Джакмича.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Итальянцы могут несколько потерять в общественном мнении - убили как мафиози свою непослушную шестерку

Зачем самолично убивать. Вы сами сказали  "расов много". Нужно только сориентировать кого-то из них в нужном направлении

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По итогам войны, Аббиссинская империя получит турецкие порты на противоположном берегу Красного моря - Джидду, Янбу и Акабу. 

Учитывая что Абиссиния тут будет неизбежно централизована и европеизирована (инвестиции, военная, моральная сила и русские + французы и тд. в концессионерах для промышленности и добычи разных полезных вещей прилагаются).

Опять же намечается гораздо более активная христианизация в т. ч. и с помощью русской церкви. Соответственно больший процент христиан и среди оромо к примеру которые исторически больше мусульмане. Получим еще и меньше религиозных проблем (РИ - сейчас 50 % православие 33 % ислам, АИ - при наличии еще судана - 65 % православия и 30 % ислам.).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С такой развилкой вполне вероятно Италия в ПМВ таки выступит вместе с А-В и Райхом №2. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О-да, без помощи каких-то итальянцев РИ просто ни как, - мы ж тока лапти вяжем.

Вспомните успех Ашинова и подумайте ещё раз, коллега
 

С чего бы итальянцам добровольно переуступать нам Асеб? Они сами-себе злые Пиноккио?

Обмен по результату 1878-го года
 

Ну во-первых 1/6 часть суши состоит далеко не только из них, во-вторых очень многим.

Если так нужна, уже нашли бы способ прибрать к рукам
 

Так это итальянцам бонус - "разделяй и властвуй", все дела. Там многие феодалы были, мягко говоря, не в восторге от менеликовской централизации

Вся фишка в том, что феодалы не стадо баранов, и у них хватает таких же гениальных политиков - с помощью итальянцев избавиться от Менелика, а потом итальянцы им не нужны. И они могут заручиться поддержкой  России, Англии, Германии

Зачем самолично убивать. Вы сами сказали "расов много". Нужно только сориентировать кого-то из них в нужном направлении

Проще девушку уговорить на романтический вечер чем это сделать. Расы Абиссинии по сути не далеки от бандитов-варлордов. А они все метят стать первыми и всегда найдется тот, кто их поддержит по разным причинам. Это может выйти Италии боком. Я не говорю что они не смогут взять Абиссинию, но удержать - по опыту Ливии они почти 25 лет пропалывали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вспомните успех Ашинова и подумайте ещё раз, коллега

Частный случай. 

Обмен по результату 1878-го года

Но им-то это зачем.

Если так нужна, уже нашли бы способ прибрать к рукам

Если бы мы раньше не застолбили и не обороняли, - безусловно.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Соответственно больший процент христиан

наоборот, меньший. мы же только что присоединили Судан с кучей арабов-мусульман и язычников-негров :resent:

эфиопы будут типа сионисты в Палестине - воинственное меньшинство посреди вражебного мусульманского окружения. 

впрочем южносуданских негров в эфиопское монофизитство обратят, на это силенок хватит

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Частный случай.

Только в истории России этот случай остался единственным

Но им-то это зачем.

Чтобы открыли второй фронт в тылу турок, пока русская армия топчется на Шипке - с учетом негодования Австро-Венгрии это дало бы ещё рычаг давления
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С такой развилкой вполне вероятно Италия в ПМВ таки выступит вместе с А-В и Райхом №2. 

Новости с зарубежных фронтов. Очередное, уже 14-ое по счету итальянское наступление на Сан-Бернар закончилось безрезультатно сегодня, итальянцы потеряли свыше трехсот тысяч убитыми, раненными и пленными. :resent:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если так нужна, уже нашли бы способ прибрать к рукам

много желающих было кто то на острове посреди океана мышьяком в итоге объелся а одного после само отравления приспешники сожгли

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только в истории России этот случай остался единственным

Т.е. для данной АИ ни какой закономерности из него не следует.

Чтобы открыли второй фронт в тылу турок, пока русская армия топчется на Шипке -

Я спрашивал зачем это ИМ (итальянцам, сэр)?

Теперь вопрос только удвоился.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А именно это РИ Россия только и сможет потянуть и защитить должным образом. 

совершенно нежизнеспособная концепция.

купленная у Италии угольная станция в Красном море сама по себе, без союза с крупной страной с десятимиллионным населением и стотысячной армией вообще никому не нужна. 

без союза с Эфиопией вообще не стоит огород городить. :resent:

а вот база опирающаяся на большую страну намного более устойчива к внешнему воздействию. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

много желающих было кто то на острове посреди океана мышьяком в итоге объелся а одного после само отравления приспешники сожгли

Ну там ещё собаке надо порыться

совершенно нежизнеспособная концепция.

А Массауа жизнеспособная, потому что верная

купленная у Италии угольная станция в Красном море сама по себе, без союза с крупной страной с десятимиллионным населением и стотысячной армией вообще никому не нужна.

Это база флота и через нее ведется торговля и контроль экспорта из Эфиопии. Это не не пальцем в воздухе написанные военнспецы и кредиты оружием - это нечто реальное и осязаемое. Первый костылек большого экономического механизма

без союза с Эфиопией вообще не стоит огород городить.

Так в том то и дело, что Россия может договориться с Менеликом и получить гораздо больше - Асэба 882 км. Если схалтурить то все 855 км по достаточно равнинной местности. А до Массауа 1187-1200 км  по горным хребтам. Это конечно веселее и интерснее и отказы можно больше зарядить. Только Российской империи надо бы не цирком и фарсом заниматься, а дорогу застолбить и взять под контроль вывоз из Эфиопии, связность со столицей дружественного царька. Это нужно сделать быстрее. А быстрее значит дешевле и выгоднее.

а вот база опирающаяся на большую страну намного более устойчива к внешнему воздействию.

То то англичане Массауа, защищаемую 10000 соллдат, взяли силами пехотной бригады индийцев за три недели в апреле 1941 года. А Асэб, защищавшийся батальоном против полка, не могли взять почти 1,5 месяца

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Новости с зарубежных фронтов.

20-28 австрийских дивизий = более раннее обрушение балканского фронта и усиление на фронте восточном. Русским явно будет скучнее. С другой стороны открытие ещё одного фронта для Франции чревато тем, что сил на два фронта может и не хватить. Да и ситуация в Средиземке станет куда как острее, объединенный австро-итальянский флот вполне может выйти на простор из Адриатики. А там Суэц. 'Это в свою очередь потребует усиления RN на ТВО, что неминуемо ослабит Grand Fleet против Kaiserliche Marine.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я спрашивал зачем это ИМ (итальянцам, сэр)?

Итальянцы по большому счету в дипломатической изоляции - французы на них смотрят насмешливо, католики озлобленно, австрийцы как на угрозу своим ошметкам итальянских областей - священный гемморой Триеста взывает итальянцев к ерунде.
Пробовали прощупать зоны в Тихом океане и в Юго-Восточной Азии, просили униженно у Англичан - те им скрутили кукиш со всем презрением, которое англичане питают к иностранцам
Что делать Италии? Вариант: коооперироваться. Но с кем? Бельгийцами? Злобной Бороде Леопольду Второму комиссионеры не нужны. Португалии? У них хронический кризис, сами попросят занять "сто штук" и первыми попросят. Нидерланды? Пф... Те уже бедные родственники англичан. Больше не у кого. Немцы? Гер Бисмарк считает колонии для самой Германии то ненужными. И исправился только перед выборами 1884-го - немцы может и инвестируют, но общий курс колониальной политики они проводят с Францией. Ферри и Бисмарк видят в этом способ канализировать дурь из Европы и способ подписать экономики  в гадостные дни Долгой Депрессии. И до поры у них получалось, сколько бы Клемансо не поносил бы Ферри.
Так что Италии в силу отсутствия других возможных партнеров остается попытка договорится с Россией. И повод есть какой - война 1877-1878 гг. с турками. Все их бьют, австрийцы Боснию и Герцеговину прибрали в задаток, чем итальянцы то хуже? У них даже флот есть, и не самый дурной

.е. для данной АИ ни какой закономерности из него не следует.

Если Вы не знаете материала о подноготной, коллега, это не значит что закономерности нет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

. С другой стороны открытие ещё одного фронта для Франции чревато тем, что сил на два фронта может и не хватить. Да и ситуация в Средиземке станет куда как острее

я в последнее время стал склоняться к мысли, что война регулировалась мировой закулисой. (как и Вторая Мировая позже). 

то есть усиление Центральных Держав за счет Италии если это будет сочтено существенным приведет лишь к более раннему вступлению в войну США. что соответственно обнулит все полученные преимущества противника

{в сторону} а может вообще решат погодить с революцией в Россией, ибо положение слишком серьезное 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now