Более тяжелая англо-бурская

101 posts in this topic

Posted (edited)

Еще одна тема из того ненаписанного флакона. 

В этом мире расклады легли чуть по иному годы до развилки. Англия ввязалась в крупную и затянувшуюся войну в Судане с Аббиссинской империей, началось резкое обострение отношение с Россией вынудившее английские власти выдвинуть все свободные войска в Индии поближе к северо-западной границе. В этой обстановке подготовку к давно планировавшейся войне с бурами затормозили, но окончательно не свернули. 

Тем временем из за того же обострения с Россией в бурские республики заранее прибыли русские офицеры с тайной миссией, предложением союза и солидной партией оружия. Под их влиянием готовившийся бурами план превентивной войны видоизменили. 

Вместо осад Ледисмита, Мафекинга и Кимберли, которые отвлекли на себя в реале все наличные силы буров, в этот раз война началась сильным ударом по Капской колонии. Буры пользуясь временным численным превосходством опрокинули противостоящие им части англичан и за пару месяцев взяли Капскую колонию почти полностью, включая ее столицу Кейптаун. Голландское население Капской колонии массово вступило в ряды буров удвоив численность бурской арми. Также были захвачены огромные запасы вооружений и припасов. 

Затем занялись Наталем и невзятыми городами в тылу. 

Из за отвлечения на Судан и обострение на индийской границе англичане не смогли сразу перебросить большие силы в Южную Африку и безнадежно упустили время. 

Через несколько месяцев Южная Африка была потеряна англичанами чуть ли не полностью (хотя в тылу буров еще держались героические английские гарнизоны и поселенцы). 

Вместо карательной экспедиции, английское командование стало перед перспективой полномасштабного вторжения на африканский континент против занятого противником побережья. Но что поделать, воевать надо, народ слабости не поймет и не простит:resent:

Вторжение было тщательно подготовлено и было назначено на самый конец 1901 года. Начали с Наталя (ибо основные силы перебрасывались из Индии после подписания с русскими вынужденно невыгодной конвенции о разделе сфер влияния в Азии). 

Общее количество английских сил вторжения превысило фантастическую для добровольной армии цифру в миллион человек. Потери разумеется были колоссальными. 

От вторжения в Наталь до окончательной капитуляции буров боевые действия заняли еще три года. 

Расходы на войну составили почти один миллиард фунтов стерлингов (около девяти миллиардов золотых рублей).

 

 

Edited by Читатель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Англия ввязалась в крупную и затянувшуюся войну в Судане с Аббиссинской империей

С чего бы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Затем занялись Наталем и невзятыми городами в тылу. 

Полковник Баден-Пауэлл погибнет во время героической обороны Мафекинга и не создаст свою систему скаутинга для мальчиков.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если удастся спасти от пионерской удавки советских детей тема себя уже оправдала :crazy:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще одна тема из того ненаписанного флакона. 

Выложили бы в целом таймлайн мира. Из лично мне интересного - у нас тут Российская империя активнее чем в РИ развивается экономически? Т. е. развилка в большем количестве ресурсов РИ? Может крепостное право еще раньше лет на 10 отменили? И ж/д делают быстрее реала темпами? Опишите, как видите развитие РИ в АИ?

Ну и по теме - а что тут с Германией - в реале была и телеграмма президенту Крюгеру и военная ограниченная поддержка (добровольцы).

Тут как? Мне кажется что и добровольцев будет больше в таких условиях со всего мира.

И еще вопрос - при такой грандиозной войне со стороны Британии (да еще суда по всему на 5 лет) она не сможет флот такими темпами как в РИ строить? И вообще хуже будет к подступающей ПМВ готовить. А еще вы забыли упомянуть про фактически заново освоение Капской колонии после войны. Ожесточение в такой войны будет еще сильнее и жертвы среди мирняка.

Буры - будут ли массово пытаться переселиться в германские например или еще какие территории спасаясь от британских концлагерей и пуль?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

у нас тут Российская империя активнее чем в РИ развивается экономически?

Самая идея участия России в эфиопских и трансильванских делах требует иного качественного более высокого и продвинутого уровня развития Российской империи. Хотя бы в организации управления и его исполнении, не говоря уже о финансах и сельском хозяйстве

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 АФАИК там принципиальный затык с гибридной войной. Поставки оружия не помогут, так как буры и так все воюют, а негров не наймешь.Потому нужно полноценное участие своих войск, это куча денег.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вторжение было тщательно подготовлено и было назначено на самый конец 1901 года. Начали с Наталя (ибо основные силы перебрасывались из Индии после подписания с русскими вынужденно невыгодной конвенции о разделе сфер влияния в Азии). 

То есть нету Англо-Японского союза 1902 года??? ну кредитов Японии на войну с нами со стороны Лондона так как деньги пойдут на войны в Африке???

А будет ли в этом мире Русско-Японская???

Или кредитов из США хватит японцам на подготовку войны с нами??? но решаться ли они на нее без явной поддержки со стороны англичан???

 

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Выложили бы в целом таймлайн мира.

позже когда по отдельности все темы выложу. там еще штук десять таких во флаконе.

взятое вместе в концентрированном виде даже на меня самого произвело впечатление. очень уж альтернативный мир вышел 

Edited by Читатель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

тут Российская империя активнее чем в РИ развивается экономически? Т. е. развилка в большем количестве ресурсов РИ?

наоборот, даже пожалуй менее чем в реале. расклады в верхах другие и многих привычных для наших АИ лиц нет.

в целом руководство страны с молодым императором во главе настроено ультраконсервативно во внутренних делах и авантюристично во внешней политике, считает Англию главным противником, причем полагает Россию более сильной чем она есть на самом деле. 

в силу того, что внешнеполитические приоритеты тут несколько другие, РЯВ тут нет, вместо нее куча удачных и не очень авантюр по всему миру, которые пока не привели к полномасштабной войне. 

Ресурсов у России больше чем в реале главным образом из за отсутствия РЯВ и первой революции. Потратятся эти лишние ресурсы понятно как - на любимые молодым императором приключения бравых русских волонтеров в африканских, азиатских и даже американских джунглях.

Edited by Читатель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть нету Англо-Японского союза 1902 года??? ну кредитов Японии на войну с нами со стороны Лондона так как деньги пойдут на войны в Африке??? А будет ли в этом мире Русско-Японская???

Япония (и Восточная Азия в целом) это пожалуй самая главная тема флакона. Но конечно никакой РЯВ и англо-японского союза не будет. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

эфиопских и трансильванских делах

эфиопских и трансильванских делах

Какое отношение АВИ имеет к африканским делам?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

АФАИК там принципиальный затык с гибридной войной. Поставки оружия не помогут, так как буры и так все воюют, а негров не наймешь.Потому нужно полноценное участие своих войск, это куча денег.

нет, основная проблема буров в командовании. отличные партизанские командиры, но никакой стратегии. решается заблаговременной посылкой одного (1) полковника русского Генштаба ;)))

а что тут с Германией - в реале была и телеграмма президенту Крюгеру и военная ограниченная поддержка (добровольцы).

немцы именно добровольцами и поставками оружия ограничиваются. больше не могут, у них там сейчас война в Китае (сильно альтернативная, но об этом в другой теме)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но конечно никакой РЯВ и англо-японского союза не будет. 

А толк будет?

Не получив оплеухи, дальше загниваем, ведь все хорошо. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Главная проблема - буров мало. И итог известен. На захваченных территориях присоединяться к их безнадежной борьбе дураков нет. 

Так что приплывут регулярные дивизии, за полгода возьмут столицы и финиш. Дальше партизанщина

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но конечно никакой РЯВ и англо-японского союза не будет. 

тут вопрос с изначальным посылом я про наш союз с Эфиопией и ее могущество, одно дело бить итальянцев или суданцев и другое англичан, я имею виду в плане как снабжать пусть и за эфиопские деньги армию эфиопии достаточным количеством оружие и боеприпасов при господстве англичан на море и контроле ими Суэцкого канала???

а без патронов и снарядом много негры христиане навоюют???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А толк будет?

мы не галактическую империю строим

для нас главное приключения ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

мы не галактическую империю строим для нас главное приключения

тут такое дело с одной стороны отсутствие РЯВ и Первой Революции хорошо а с другой наличие выкупных платежей и отстувие Реформ Столыпина плохо , как с этим то быть????

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я имею виду в плане как снабжать пусть и за эфиопские деньги армию эфиопии достаточным количеством оружие и боеприпасов при господстве англичан на море и контроле ими Суэцкого канала???

во первых до начала суданской кампании завезли много. во вторых, у нас в Массаве официально русская военно-морская база. Туда и идут русские военные транспорта под Андреевским флагом. Останавливать русские военные корабли это война. Англичане пока не дозрели до таких крайних мер.

впрочем все это на год с чем то. а после начала бурской, англичане пошли на попятный. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Главная проблема - буров мало.

вы заглавный почитайте. одним махом численность буров удвоили (в реале большая часть голландского населения Южной Африки продолжала всю войну жить под англичанами и в войне участия не принимала).

соглашусь что все равно закончится капитуляцией буров, ибо ресурсы несравнимы, а Россия больше чем уже сделала не впишется. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Самая идея участия России в эфиопских и трансильванских делах требует иного качественного более высокого и продвинутого уровня развития Российской империи. Хотя бы в организации управления и его исполнении, не говоря уже о финансах и сельском хозяйстве

И флота!!!! Военного, торгового - всякого. И лучше черноморского. Такая альтернатива мне видеться реальной если отмена крепостного права проходит раньше (идеал - реформа Сперанского проходит после наполеоники) но даже и на 10 лет раньше реала - уже отлично. А дальше - больше ресурсов, быстрее развитие промышленности, более раннее начало стройки ж/д, более быстрое, больше русских крестьян из центральных губерний с ее неэффективной общиной на целину в казахстан, в сибирь. 

В 1830-тых отжать Константинополь у Турок - и вот тогда - уже и Крымская война может не понадобиться и война 1878 года с турками. Соответственно есть свободный вход и выход из Черноморья, возможность в Африке осваивать что то и дружественная Эфиопия прямо сама напрашивается.... Ну или на худой конец нет Крымской войны в РИ версии. А есть например десант в Константинополь и быстрая капитуляция Турок, с обеспечением свободного прохода, а русская армия перешла на ружья не уступающие Французам и Англичанам, а жд сеть более развита чем в РИ  и позволит выиграть войну. Ну и численно кстати Россия такая будет больше (за счет меньшей смертности от голода и болезней)

Вот с такой альтернативой - да, можно из Эфиопии вырастить регионального монстрика. Ну и Абиссинское казачество прилагается....

Edited by Илья123

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если англо-бурская война закончится в 1904-05, то после неё Англия продаёт Японии оставшееся от неё оружие и корабли.

РЯВ начинается годом-двумя позже...

 

А вот в 1МВ здесь Англия не полезет!

Хотя будет настропалять Вильгельма на обратный Шлиффен...

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ресурсов у России больше чем в реале главным образом из за отсутствия РЯВ и первой революции. Потратятся эти лишние ресурсы понятно как - на любимые молодым императором приключения бравых русских волонтеров в африканских, азиатских и даже американских джунглях.

Обычно такие не обеспеченные авантюры и "маленькие победоносные войны" без обеспечения кончаются плохо... А затем реформы по выходу из кризиса. Мне кажется что и для Российской империи такое может быть в АИ.. Не может же ей вот так "на шару" везти 30 лет подряд...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

полноценное участие своих войск

Телеграммы  студентов бурам с искренним приветом и пожеланием скорейшей победы над кровавой королевой и ее ненавистными наймитами будут?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Обычно такие не обеспеченные авантюры и "маленькие победоносные войны" без обеспечения кончаются плохо...

да ничего не будет. не успеют ;)))

вот так и будут идти от авантюры к авантюре а потом бац! и Первая Мировая.

а там уже без разницы больной перед смертью потел или нет

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now