Играем в куколки по-милитаристски: обсуждение всего, что связано с армией

[gazon]

Такой вопрос я задал оттого, что в моих мечтах есть туманный план в перспективе начать прорабатывать вопросы эстетики: не только флаги и гербы государств, но и внешний облик армий этих государств - авиационные знаки, знаки на технике, униформа, погоны, шевроны, нашивки и всякое такое.

Вот Вам вариант униформы белого двидения при материальной поддержке Кайзеррейха

https://www.facebook.com/549295561898982/posts/1278445722317292/?app=fbl

Изменено 27 Nov 2020 пользователем Дарт Аньян

[Gerrit Dorbek]

Османская армия.

https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?l=russian&id=815618203

https://www.reddit.com/r/Kaiserreich/comments/bi0zui/an_ottoman_turkish_soldier_fighting_against_arab/

 

[Gaspar]

Фанарт франции в изгнании.

[Дарт Аньян]

Фанарт франции в изгнании

Кстати, если когда-нибудь я таки попробую заняться военной униформой, то подобные арты будут представлять огромную ценность! 

 

[Кот]

 Фанарт франции в изгнании.

Кстати, если когда-нибудь я таки попробую заняться военной униформой, то подобные арты будут представлять огромную ценность!

А коммандо маринэ, - это которые "марин" сухопутных войск или которые флотские  "фузерес марин?)))

В смысле: морская пехота или заморская(колониальная)? А то якоря обе в символике имеют 

Изменено 18 Sep 2019 пользователем Кот

[Кот]

Судя по пилотке (и шортам), скорее-всего таки заморская.

Хотя тут на 1946год http://www.vedomstva-uniforma.ru/mundir13/france/index.html

Изменено 18 Sep 2019 пользователем Кот

[Temeluchas]

А коммандо маринэ, - это которые "марин" сухопутных войск или которые флотские  "фузерес марин?

Commandos Marine по определению флотские 

А колониалы с 1900 по 1958 звались Troupes Coloniales. Потому что в 1890 Министерство колоний отделили от флота

[Gaspar]

Цинь/Чжили солдат-пулеметчик и офицер в парадной. 

Фон был прото-наброском, так что на австрийских всадников и портрет Мао внимание прошу не обращать.

[Дарт Аньян]

В этой теме обсуждаем всё, что связано с внешним обликом солдат и офицеров армий этой АИ. Униформа, погоны, кокарды, головные уборы, знаки различия, награды и всё, во что можно нарядить наших солдатиков. Дискутируем о возможных вариантах и сочетаниях, выкладываем матчасть и арты.

[Кот]

Вот Вам вариант униформы белого двидения при материальной поддержке Кайзеррейха

Если забить в поисковик что-нибудь вроде: "Северо-западная белая армия", там подобного симбиоза  русского с прусским  ещё много выпадет.

 

К примеру.

 

Изменено 23 Sep 2019 пользователем Кот

[Gaspar]

Снова Французы, но на этот раз красные.

 

[Кот]

 

Снова

Автор, ищщо давай!

[Дарт Аньян]

Снова Французы, но на этот раз красные

Отличный арт! Если я всё-таки попробую взяться за униформу, то однозначно такие арты будут взяты за основу!

 

Но сделаю-ка я пару комментариев из разряда "моё личное субъективное видение"

 

Думаю, что Красные Французы от касок Адриана избавятся. "Адрианы" однозначно останутся у лоялистов в Африке (поскольку мощностей для разработки нового снаряжения будет не хватать, да к тому же схема отработанная). А вот Красные, заранее готовящиеся к войне за Мировую Революцию, будут иметь не только возможности, но и стимул совершенствовать снаряжение под требования времени. А в 30-е гг. каска Адриана требованиям времени уже не соответствует - может быть, она останется у полиции и пожарных, но это максимум. А для армии французы либо разработают новый шлем, либо заимствуют у кого-нибудь из союзников по Интернационалу. Если заимствовать, то, думаю, неплохим кандидатом будет итальянский шлем М33, если, конечно, его разработают в Социалистической Италии, а не в какой-нибудь другой.

 

В качестве лёгкого головного убора можно ввести берет (представленный на арте) или пилотку. А вот круглое кепи, которое носит на арте коммиссар, скорее всего, в армии Французской Коммуны представлено не будет, причём по той же причине, по которой в Советской России отказались от погонов - ассоциируется со старым империалистическим офицерством. Думаю, от круглого кепи откажутся и вместо него введут фуражку "chekist-style".

 

Плюс, возможно, шинель будет немного другого стиля.

 

По остальному возражений не имею

[Кот]

по той же причине, по которой в Советской России отказались от погонов

Ну не факт. В РеИ  Франции много революций было, но обходилось  в целом  без тотального отрицания старорежимных головных уборов или знаков различий... 

Почему в ЭАИ   должно быть кардинально иначе? 

"Позолоты" наверняка конечно поубавится, - да, и лилий точно не будет))). А "классово-нейтральное" кепи то чем им не угодит?

[Дарт Аньян]

Ну не факт. В РеИ Франции много революций было, но обходилось в целом без тотального отрицания старорежимных головных уборов или знаков различий...

В принципе, аргумент весомый. Хотя реалии XX в. могут отличаться от реалий XVIII - XIX вв.

 

А "классово-нейтральное" кепи то чем им не угодит?

Ну, если идеологический аргумент может оказаться и притянутым за уши, то в дело может вступить и аргумент практический - нужно же как-то отличать своих солдат от проклятых лоялистов в случае прямого конфликта И "чекистская фуражка" на замену кепи вполне может оказаться вариантом

[Кот]

нужно же как-то отличать своих солдат от проклятых лоялистов в случае прямого конфликта

Ну это по-моему проблема  номер один в вообще любом гражданском конфликте.

И вместе с тем, редко кому удавалось, в   условиях такого конфликта,    массово и кардинально  изменить силуэт бойцов своей армии.

Так что обычно все  обходятся навешиванием,  поверх одинаковой формы, хорошо заметных   "цветовых маячков"  (нарукавных повязок,  ленточек,  кокард и т.д.), - обычно в ущерб маскировке.

Чем французы лучше прочих?

 

Изменено 25 Sep 2019 пользователем Кот

[Кот]

И "чекистская фуражка" на замену кепи вполне может оказаться варианто

"Цилиндрическая"  фуражка-кепи вроде проще в изготовлении, чем фуражка-картуз: околыш чуть повыше и  тулью - долой. 

Изменено 25 Sep 2019 пользователем Кот

[Дарт Аньян]

Ну это по-моему проблема номер один в вообще любом гражданском конфликте. И вместе с тем, редко кому удавалось, в условиях такого конфликта, массово и кардинально изменить силуэт бойцов своей армии. Так что обычно все обходятся навешиванием, поверх одинаковой формы, хорошо заметных "цветовых маячков" (повязок, кокард и т.д.), - обычно в ущерб маскировке.

Согласен с каждым словом. Во время гражданской войны во Франции в моей АИ как раз и воевали в старой форме с ярко выраженными опознавательными знаками. В связи с этим, кстати, возникла идея для такого "синдикалистского" кепи: по всей длине по линии канта перетянуть и пришить красную ленту - может оказаться весьма стильно и если всё-таки оставить кепи, то такой вариант с красной лентой может войти как минимум в парадный вариант.

 

Правда, годам к 30-м предпочтения функционеров Французской Коммуны могут измениться. Как ни крути, среди многочисленных французских революций я не могу припомнить момента, когда революционеры и лоялисты оказались разведены по собственным государствам. Кроме того, между ними очень глубокое неприятие, ибо речь идёт о противостоянии традиционализма и левого радикализма. В этих обстоятельствах могут наброситься на любые символы, ассоциирующиеся с противником.
 

Другое дело, что я не такой специалист по истории Франции, чтобы определить, какое символическое значение имело (и имеет) круглое кепи. На если рассуждать чисто логически, вряд ли стандартный головной убор имел такое значение, как золотые погоны в русской армии. Так что, в принципе, кепи в 30-е гг. действительно можно оставить. Но я всё равно предложу свой вариант Это будет мягкое кепи, к тому же оно будет ниже, чем стандартное французское. Возможно, для высокопоставленных офицеров или некоторых особых подразделений (вроде политических комиссаров) будет вариант с красной лентой по всей длине по линии канта. Такая вот идея.

[Кот]

В связи с этим, кстати, возникла идея для такого "синдикалистского" кепи: по всей длине по линии канта перетянуть и пришить красную ленту - может оказаться весьма стильно и 

...

А вот этот вариант очень "вкусно" смотрится!

Изменено 25 Sep 2019 пользователем Кот

[Gaspar]

Автор, ищщо давай!

Ищщо только за деньги теперь.

Вон, кто-то за Канаду/Роялистов заплатил.

[Кот]

 только за деньги теперь.

Ну вооот, началоооось

[Дарт Аньян]

кто-то за Канаду/Роялистов заплатил

Круто!  Правда, канадские роялисты настолько популярны среди художников Kaiserreich'а, что их облик раскрыт более чем достаточно. Эх, вот бы кто из иллюстраторов немцев сделал, и в особенности русскую армию (по ней реальная иллюстративная засуха - обидно, понимаешь).

 

Зато у меня в голове крутится пара идей по поводу униформы - в данном случае речь идёт о головных уборах.

 

1) Есть у меня идея, что в 30-е гг. армия Бермондт-Авалова позаимствует у финнов вот такие кепи:

Думаю, что сочетание таких кепи с фирменной русской овальной кокардой будет как минимум любопытным. Плюс вместе с финнами солдаты Бермондт-Авалова первыми из русских армий перейдут на шапку-ушанку. Красная Армия наверняка тоже на ушанки перейдёт, но позже, и, скорее всего, во время Второго Вельткрига.

 

2) В армии Белого Дальнего Востока однозначно будет развиваться колчаковка, которая в 30-е гг. станет там основным головным убором. При этом произойдёт её эволюция и разделение на зимнюю и летнюю. Зимняя будет, наверное, чуть больше утеплена, а летняя уже, естественно, облегчена. При этом что-то мне подсказывает, что летний вариант колчаковки будет по своему внешнему виду чем-то напоминать то ли японские кепи времён Второй мировой, то ли головные уборы имперских офицеров из Star Wars Названия этих головных уборов тоже будут свои - зимний вариант модернизированной колчаковки получит название каппелевка, а летний вариант будет известен как слащёвка.

 

3) Свои идеи у меня есть для армии Украинской державы. Во время Гражданской войны в России и Красного Потопа основным головным убором гетманской армии будет фуражка киевлянка, в РИ известная как петлюровка. Впоследствии произойдёт трансформация - фуражка останется у офицеров (либо доработанная киевлянка, либо фуражка, напоминающая германскую), а для пехоты будет введён новый головной убор. И вот тут у меня возникла идея пилотки, во внешнем виде которой будут прослеживаться некоторые черты мазепинки - такая пилотка получит название гетмановка. Если мою идею гетмановки попытаться как-то визуализировать, то неким аналогом может оказаться вот такой вот финский головной убор (естественно, без ремешка, плюс, конечно, же, какие-нибудь свои оригинальные черты во внешнем виде):

Изменено 27 Sep 2019 пользователем Knight who say "Ni"

[Gaspar]

Новое от знакомого уже художника. На этот раз Американский Союз.

[Valhallan Guardsman]

2 Gaspar

Ммм... коллега - а рисунки с солдатами они Вашего авторства? Просто интересно...

Кстати, а что за оружие у пехотинца (который второй слева)? У остальных пехотинцев то понятно что - два "Энфильда" и одна "Маузер Гевер-98" о.О

[Gaspar]

Ммм... коллега - а рисунки с солдатами они Вашего авторства? Просто интересно...

Чиго? Нет, с чего вы это вообще решили?

 https://www.patreon.com/hussardcore