Сельджуки разгромлены при Данданакане

[Georg]

Ну это как если Наполеон на Березине бы ух, и показал бы этим русским...

Да ну?

Коллега, Данданакан - это такое кодовое слово. Битва в АИ могла быть в ином месте.

 

Собственно Масуд делал ставку на разгром противника по частям, и имел все шансы. Из моей старой темы:

 

План султана (который, несмотря на хронический алкоголизм, все же зарекомендовал себя в войнах с Буидами грамотным и небесталанным полководцем), состоял в разгроме кочевников по частям. Первый удар должен был обрушится на стоявшего под Нишапуром Тогрула, которого предполагалось окружить. Но случилась досадная накладка. Как пишет Бейхаки:

 

 

  Цитата

В среду, восемнадцатого числа месяца сафара эмир, да будет им доволен Аллах, выступил из Герата в Пушенг с очень большой снаряженной ратью, с боевыми слонами, со множеством пехоты и легчайшим обозом. В Пушенге он приказал построиться в боевой порядок: султан— в большом полку, сипахсалар Али — в полку правой руки, старший хаджиб Субаши — в полку левой руки. Пири Ахур, салар, Бай-тегин Айдусонкор и хаджиб Бу Бекр со всеми курдами и арабами и пятьюстами хейльташей — в передовом полку. Ар-тегину, дворцовому хаджибу, [государь] пожаловал драгоценный халат, а салару [Пири] Ахуру дал двурогую шапку и пояс и сделал его заместителем хаджиба Бектугды, дабы он приказывал дворцовым гулямам то, что нужно приказать по распоряжению хаджиба. Было и множество индийцев как конных, даги, так и пеших с именитыми начальниками, распределенных по полкам большому, правой и левой руки и сторожевому. Точно так же и дворцовая пехота, большей частью на верблюдах-скороходах. Было в этой рати и пятьдесят слонов из самых отборных. Все признавались, что этакой рати еще не видывали. Переполох поднялся на свете от движения сей огромной рати.

 

Тогрул находился в Нишапуре. Когда эмир дошел до Серай Сенджад на распутье дорог в Нишабур и Туе, решение его остановилось на том, чтобы пойти на Туе, дабы Тогрул, не слишком беспокоясь, оставался [на месте] и выступил бы из Нишапура поздней, а эмир тем временем бросится через Нук в Устуву и преградит пути, так чтобы он не мог уйти в Нису. Поскольку он не сможет пойти по той дороге, то его можно будет поймать, ежели он двинется по дороге на Герат и Серахс. С таким намерением эмир направился в Таберан Тусский и пробыл там два дня в Са'дабаде, покуда подтянулась вся рать. Потом он двинулся к Чешме и Ширхан. [Там] он принял слабительное, выждал действие лекарства, слегка соснул и в час предзакатной молитвы потребовал привести слониху, сел и дал распоряжение везиру, чтобы в час молитвы на сон он выступил [и чтобы] с везиром была пехота, обоз, барабан, знамя, хаджиб Бектугды и дворцовые гулямы, а рать [шла бы] за ним следом. Сказав это, он поспешно погнал слона, как бывает в набегах. При нем находилась тысяча дворцовых гулямов, две тысячи конников разного рода и две тысячи пехоты в полном вооружении на верблюдах-скороходах. После его ухода неназначенные войска [тоже] начали уходить; везир, сколько ни бился, остановить их не мог, тогда он тоже дал приказ выступать. В час вечерней молитвы снялись с места и пошли.

 

Тогрул на дороге держал всадников на добрых конях. Услышав, что эмир направился в Туе, он решил, что преградит ему пути и быстро потянулся в Ун. По удивительному совпадению — видно Тогрулу не суждено было попасть в плен — султан принял немного терьяка, но не выспался и после часа молитвы уснул на слоне. Слоноводы, узнав об этом, не осмелились шибко гнать слона и вели его медленно, шагом. Султан спал почти до зари, и удобный случай был упущен. Ежели бы он не спал, то на рассвете нагрянул бы на Тогрула. Я находился при нем. Когда рассвело, мы погнали быстро, так что рано утром были в Нуке. Там [государь] остановился и сотворил утреннюю молитву. Пробили в медную литавру, находившуюся на верблюдах-скороходах. Эмир погнал слона еще шибче. Хаджиб Бедр с отрядом курдов и арабов и хаджиб Ар-тегин с пятью сотнями дворцовых гулямов отправились для весьма сильного нападения. Когда они прибыли в Худжан, в селение Устуву, Тогрул уже рано утром оттуда убрался и убежал через горный перевал, так что в спешке побросал много тяжелой поклажи.

 

Эмир поспевал за ним вплотную. Это было в воскресенье, в пятый день месяца раби ал-эввель. Он остановился очень рассерженный из-за упущенного удобного случая, клял себя и людей и ругался непристойно, так что я никогда не видел его в таком гневе.

 

Итак, верблюд, на котором везли означенное снадобье, чего-то не того поел по дороге, и околел, причем в суматохе с него не сняли поклажу. Султан остался без лекарства, зато не уснул на ночном переходе, и «на рассвете нагрянул на Тогрула». Сельджуки были разгромлены внезапным нападением. Тогрул прорвался и бежал с отрядом нукеров, но основная часть его войска погибла, окруженная в узкой долине.

 

Султан Масуд не мешкая развернул наступление. Тогрул и Чагры-бег встретили его у крепости Доданекан, но с уполовиненным войском....

 

Изменено 4 Oct 2019 пользователем Georg

[Арман Жан]

Вопрос к знатокам как будет развиваться в этом мире ислам? Во что превратятся халифы?

Каким в этом мире будет сооотношение суннитов/шиитов/исмаилитов без сельджукского фактора?

Сможет ли Египет Фатимидов отбиться от Римской Империи.

Пока вырисовывается ситуация пред-арабского завоевания: Римская Империя и Эраншахр делят переднюю Азию: Сирия и Армения за Константинополем, Месопоатмия, Антропотена за Газневидами.

Имхо Египет таки сохранит свою независимость, может быть и Фатимиды будет более терпимы к христианскому населению Египта, вплоть до самых интересных религиозных взаимопрониконовений.

[Neznaika1975]

Пока вырисовывается ситуация пред-арабского завоевания: Римская Империя и Эраншахр

вы не ошиблись темой?

 

[Арман Жан]

Иранский мир в этой АИ будет настоящим миром, от Инда до Ефрата, в конце концов такой Иран и правда может отразить натиск степняков в 13 веке, если даже Хорезм сопротивлялся долго и упорно то Большой Иран может и выстоять.

С Запада римляне, саки с Востока

два бились о твердыню Ирана потока

Но Парфии войско стояло меж ними

Вот саки бегут, вот смятение в Риме.

вы не ошиблись темой?

Нет, в чем проблема?

[Neznaika1975]

Нет, в чем проблема?

римская империя

предарабское завоевание

звучит как про 6 век, а не 11

[Арман Жан]

римская империя предарабское завоевание звучит как про 6 век, а не 11

Конфигурция Переднего Востока без нашествия сельджуков имхо будет напоминать ситуацию 6-го века.

Ну а что касается Римской Империи ну так Византия и есть Римская Империя.

[Крысолов]

вы не ошиблись темой?

Стыд и срам коллега! В этом мире никто Римскую империю Византией не обзовет, полагаю!

[Крысолов]

Египет таки сохранит свою независимость

Боюсь что Египту кирдык 

Каким в этом мире будет сооотношение суннитов/шиитов/исмаилитов без сельджукского фактора?

Хороший вопрос. Все что угодно может быть. Шиизм в иране насадили таки кочевники-кызылбаши.

А с крахом Фатимидов, шиизм вернется к тому с чего начинал  - законспирированные секты.

[honorik]

С Запада римляне, саки с Востока

два бились о твердыню Ирана потока

Но Парфии войско стояло меж ними

Вот саки бегут, вот смятение в Риме.

(продолжаю цитату)

Бойцы Хорасана, Гургана и Рея 

Отбросили недругов грудью своею!

(вроде не напутала)

[Арман Жан]

Боюсь что Египту кирдык

Почему?

В реале ведь Египет отбился от крестоносцев и довольно долго играл важную роль в регионе, опять же транзитную торговлю, и деньги никто не отменял.

Насколько местному христианскому населению Константинополь ближе?

 

ЗЫ Ну мне просто эстетически интереснее если на переднем востоке будет три силы, и хотелось бы превратить Египет во что-то интересное.

[Крысолов]

В реале ведь Египет отбился от крестоносцев

Коллега, 2о раз обсуждалось, даже выше в этой теме. Египет висел на соплях, его спасло то что окружающие центры силы грызлись между собой. 

и хотелось бы превратить Египет во что-то интересное.

В интересное хотелось бы превртить эмират Зиридов, но походу не получается...

[Арман Жан]

Коллега, 2о раз обсуждалось, даже выше в этой теме. Египет висел на соплях, его спасло то что окружающие центры силы грызлись между собой. 

Ну так то обсуждали, но в последних тема это звучит как аксиома,  хотелось бы развернутых доказательств, а то я помню Георг года 4 назад расписывал, но давно это было.

В интересное хотелось бы превртить эмират Зиридов, но походу не получается...

Интересно было бы придумать династию, которая решит опереться на местных христиан

[Крысолов]

то я помню Георг года 4 назад расписывал, но давно это было.

Коллега, каждые полгода вопрос поднимался. Выше пролистайте, как раз в описываемые годы в Египте экономический коллапс, массовое людоедство и полная анархия тюркских генералов. Султана спасли армянские наемники, этого, как его дьявола? Дай бог памяти... забыл, в общем.

[Крысолов]

Интересно было бы придумать династию, которая решит опереться на местных христиан

В реале в это время династия Фатимидов оперлась на бывших христиан - принявших ислам армян

[Ярослав Дмитриевич]

Пока вырисовывается ситуация пред-арабского завоевания: Римская Империя и Эраншахр делят переднюю Азию: Сирия и Армения за Константинополем, Месопоатмия, Антропотена за Газневидами. Имхо Египет таки сохранит свою независимость, может быть и Фатимиды будет более терпимы к христианскому населению Египта, вплоть до самых интересных религиозных взаимопрониконовений.

А получится, так же как и в седьмом веке? Как бы перед приходом монголов две империи не аннигилировали армии друг друга в взаимной мясорубке.

[Magnum]

Коллеги, а как вы считаете, как будет выглядеть война в Персидском заливе в 1991 году с участием Газневидов? Газневиды - это вам не саддамовский Ирак. Осмелятся ли американцы на них напасть или Кувейт станет газневидским?  

[Normalyk]

Толсто

Коллеги, а как вы считаете, как будет выглядеть война в Персидском заливе в 1991 году с участием Газневидов? Газневиды - это вам не саддамовский Ирак. Осмелятся ли американцы на них напасть или Кувейт станет газневидским?  

[Han Solo]

Коллеги, а как вы считаете, как будет выглядеть война в Персидском заливе в 1991 году с участием Газневидов? Газневиды - это вам не саддамовский Ирак. Осмелятся ли американцы на них напасть или Кувейт станет газневидским?

Ну монголы не монголы, а очередная партия кочевников из степи может нагрянуть. Найманский несторианский каганат вам как?

[Mamay]

А по вашему посту - не понял, чем зазорно поспать перед ночным маршем?

Зазорно проспать победу и слить противнику при почти 3х кратном своем превосходстве.

Цивилизация и благо персидского мира развращали сердца степных войнов. Не удивительно, что на место старых зажиревших, степь выбрасывала новых голодных волков.

А те, что появятся в результате полутора столетий развития национальной персидской государственности

Как то не очень получалось

Возделывание заброшенных земель, сооружение и ремонт оросительных систем, строительство, а также поощрение ремесла и торговли были весьма ограничены.

Про державу газневидов. 

[ALL]

Коллеги, а как вы считаете, как будет выглядеть война в Персидском заливе в 1991 году с участием Газневидов? Газневиды - это вам не саддамовский Ирак. Осмелятся ли американцы на них напасть или Кувейт станет газневидским?  

Вот с этого и надо начинать Альтернативную Историю!  Истину вам говорю, если они возьмут в союзники аюбидский Египет, то победа будет за нами (за ними).

А получится, так же как и в седьмом веке? Как бы перед приходом монголов две империи не аннигилировали армии друг друга в взаимной мясорубке.

Монголы это ерунда.  Главное сохранить христианскую Малую Азию, да и Сирию неплохо было бы. 

 

[Han Solo]

Цивилизация и благо персидского мира развращали сердца степных войнов.

Что же они при Сасанидах 400 лет не развращали-то? )

[Ottokar]

Найманский несторианский каганат вам как?

Несторианский фактор ИМХО сильно раздут.

[Magnum]

Найманский несторианский каганат вам как?

Лучше, гораздо лучше! 

 

Ну монголы не монголы, а очередная партия кочевников из степи может нагрянуть.

Безусловно. Только масштаб и размер нашествия может отличаться глобально и кардинально. См. например кара-китайское вторжение в Среднюю Азию. 

Толсто

Не толсто, а справедливо!

[Kronag]

Коллеги, а как вы считаете, как будет выглядеть война в Персидском заливе в 1991 году с участием Газневидов? Газневиды - это вам не саддамовский Ирак. Осмелятся ли американцы на них напасть или Кувейт станет газневидским?

ДТМНЗМ! И кто у нас выступает против него?

[Han Solo]

Несторианский фактор ИМХО сильно раздут.

В чем это выражается? Будь несториане так слабы и малочисленны, уж наверно добрая половина монгольских ханов 12-13 веков не перешла бы в их веру.

Только стечение обстоятельств помешали несторианству утвердиться в качестве главной религии Великой Степи и возможно Средней Азии.