Вальхалла существует и действует

[Владимирович]

викинги прагматики и не могут не понимать, что Скандинавия всех не прокормит, так что непременно поплывут на юг, а полтора миллиона всех, до кого доплывут, вынесут, полагаю

[Илья123]

викинги прагматики и не могут не понимать, что Скандинавия всех не прокормит, так что непременно поплывут на юг, а полтора миллиона всех, до кого доплывут, вынесут, полагаю

Эйнхерии попадают в мидгард в своих телах на момент гибели, только целых. 

Собсно да - Отец Дружин их будет всю жизнь оставшуюся божественной своей дланью кормить) или ограниченный срок? Если ограниченный, тогда + 1 фактор к завоеванию большого пространства для себя (как я указал в посте выше).

[Максимилиан]

 

Собсно да - Отец Дружин их будет всю жизнь оставшуюся божественной своей дланью кормить) или ограниченный срок?

Из Вальхаллы взяли продовольствия недели на две.

 

[Илья123]

Из Вальхаллы взяли продовольствия недели на две.

Ну тогда это не убережет эйнхериев от массового вымирания от голода. Кампания даже по покорению скандинавии - несколько месяцев. А там нет еды что бы дополнительно 1-1,5 миллиона кормить. Так что будут пухнуть от голода! + проблемы с болезнями, некачественная вода и тд. В общем завоевания надо сократить на порядок, дай бог, что бы Британию взяли и Русь с побережьем Балтийского моря. И все, выдохнутся викинги.

[Арман Жан]

Мне очень интересна будет борьба Скандинавского мира против монголов в недалеком будущем.

За сто лет население вернется к естественному уровню.

Но социальные и экономические достижения Высокого Средневековья  канут в лету. мир вернется к реалиям 8-9  века.

Главным следствием развилки будут таким что монголы дойдут до последнего моря.

 

[Илья123]

За сто лет население вернется к естественному уровню. Но социальные и экономические достижения Высокого Средневековья  канут в лету. мир вернется к реалиям 8-9  века. Главным следствием развилки будут таким что монголы дойдут до последнего моря.

Наш осетр урезан) Из 1 - 1,5 млн обитателей Валхаллы останется к концу похода на Скандинавию только 50% остальные помрут).Ну и христианству все равно будет нанесен двойной урон. Первое - наличие нескольких сразу языческих царств, а во вторых явление Языческого ЧУДА - целой армии эйнхериев которые помнят Одина лично! И по сравнению с этим все христианские чудеса - меркнут. Теперь у язычества появится мощнейшая идеологическая база для наступления. Но единственно верным язычеством будет конечно Скандинавское. 

Так что монголы может в Германии похозяйничают, но не долго) И детерминистично прекратят поход. Византия усилится за счет ослабления противостоящих ей итальянских республик, у которых торговля с севером Европы зачахнет. Не будет IV крестового похода и Византия будет усиливаться со временем и осваивать опять малую азию.

Государства Утремера либо пойдут под руку Византии и будут все равно уничтожены в РИ сроки или ассимилированы Византией погибнут лет на 100 раньше. Кстати может быть сражение при Айн Джалуте, вернее его Аналог в АИ кончится иначе (в случае вассалов Византии). При наличии скандинавской угрозы, захвата Британии викингами, Язычниками которым святая земля - земля врагов вообще, крестоносцы только отвоевавшие себе земли как раз увели много воинов подальше от ТВД северной Европы. В общем вместо поддержки крестовых походов к Гробу господнему будут идти на север, на язычников, а те в ответ на юг. И кстати единая языческая церковь Одина - обещает быть и цементировать новое скандинавское общество.

Изменено 7 Oct 2019 пользователем Илья123

[Neznaika1975]

Кампания даже по покорению скандинавии - несколько месяцев.

для справки - до Англии трое суток плыть (от Норвегии)

от Дании за сутки можно

а корабли по условиям задачи есть

[Арман Жан]

Так что монголы может в Германии похозяйничают, но не долго) И детерминистично прекратят поход.

Почему? Замков нет, сильных крепостей нет, ничего не помешает монглам выжечь всю Европу до Ла-манша.

[Илья123]

для справки - до Англии трое суток плыть (от Норвегии) от Дании за сутки можно а корабли по условиям задачи есть

Так не только плыть же, Ногебать то же надо. Смотрите коллега - разграбить все что не укреплено под чистую - это то что Скандинавы сделают обязательно. Но христиане запрутся в городах и замках, а с осадными орудиями и кстати кавалерией для преследования и разведки не задалось у скандинавов. В общем если уж их такие орды - то плыть они будут для того, что бы завоевать территории, и тут то придется возится с укреплениями. А это время....  

Тысячи три драккаров и кнорров, ладей (на каждом предположим по 100 - 150 человек) это конечно армада которая все море подчинит себе. Но координация усилий для такой мегаармии не возможна, значит будут собираться в случайном порядке армии и умирать от нехватки еды и тд.

Вообще у меня вопрос - где будут появляться армии викингов территориально? Сколько драккаров у них будет? они будут только на территории скандинавии, или нет?

Почему? Замков нет, сильных крепостей нет, ничего не помешает монглам выжечь всю Европу до Ла-манша.

А им Аллах что ли помешает сохранять старые укрепления, перенять образ жизни покоренных, как нормандские викинги. И вообще строить новые... Ну и кавалерию заведут, но конечно хуже чем в РИ.

Изменено 7 Oct 2019 пользователем Илья123

[Nevrik Xz]

Тысячи три драккаров и кнорров, ладей (на каждом предположим по 100 - 150 человек)

осетра то уменьшите.. самые здоровые драккары рассчитаны на 60-70 рыл ..

 обычно на 25-40 .. у нас в основном старье вендельской эпохи и рассвета эпохи викингов   те опять же небольших корабликов.. 

+ по условиям кого с чем похоронили тот с тем и шастает  .. так что корабликов будет не так чтобы много.. 

[Илья123]

осетра то уменьшите.. самые здоровые драккары рассчитаны на 60-70 рыл ..  обычно на 25-40 .. у нас в основном старье вендельской эпохи и рассвета эпохи викингов   те опять же небольших корабликов..  + по условиям кого с чем похоронили тот с тем и шастает  .. так что корабликов будет не так чтобы много.. 

С кораблями все мутно вообще, они очень часто переживали своих хозяев и служили новым... Ну и надо купцов захваченных добавить (а на них будет больше помещаться народу, чем на собственно викингских кораблях.)

https://fiord.org/articles/pohody/skolko-vikingov-vmeshhalos-v-drakkare.html

вот кстати ссылка неплохая по кораблям викингов. Действительно меньше на средний корабль, человек по 40, если постесняться (а потеснятся с учетом мегаармии). Зато корабликов может быть тысяч 6-10 всего, а не 3000.

Тогда основные силы викингов - на земле. Вопрос к ТС где???

Изменено 7 Oct 2019 пользователем Илья123

[Labinnac]

Цель захватить Скандинавии

Не только. Один, он же Вотан - был главбогом не только скандинавов, но и большей части германцев вообще до крещения. Те же саксы, алеманны, свевы, лангобарды - тоже в похожее верили, а следовательно - все павшие воины времен распада Западной Римской империи, завоевания бриттской Британии, раннехлодвиговской Галлии, да даже Иберии в свое время - тоже перенесутся. Ичсх, в собственно Вальгалле они наверняка узнают неприглядную правду о поведении потомком в Англии, Франции, Германии и т.д. - т.е. что оные потомки предали веру предков и по сути являются виновниками слома плана богов (ибо из-за них и прекратился ручеек пополнения мобзапаса в Асгард). Следовательно - ринутся они (не скандинавы) скорее всего на юга, на родину, языческую реконкисту проводить.

Англия наверняка обречена на завоевание и повторное "оязычнивание", никакие норманны не помогут. Дания, Швация, Исландия, Фареры, Норвегия, королевство Островов - аналогично. Плюс там же существенная часть населения наверняка (кроме Дании, которая давно уже христианизирована) поддержит эйнхериев - двоеверие никто не отменял.

Вот з завоеванием Франции и СРИ будут проблемы, имхо. Но Астрию - вполне могут нагнуть, отчего офигеют как остальные испанцы, так и мавры.

Как раз в разгаре первый крестовый поход (за год до переноса Иерусалим взяли). Самые буйные (и фанатичные) воины - на югах в Палестине, большая часть так и не вернулась домой (не хочет или не успела банально). Учитывая скорость распространения инфы - Рим узнает о катастрофе на  севере минимум за 3-4 месяца после начала вторжения. Провозглашение нового похода - еще пару месяцев. В общем до конца 1100 г. н.э. наверняка не успеют, скорее к началу 1101. К тому времени Скандинавия наверняка падет (как и большая часть Англии). У вторженцев будет мощная база.

Интересен вариант с Исландией. Ее точно завоюют, узнают о Гренландии, аналогично захватят - и вуяля, дальше Винланд (Ньюфаундленд). Не исключена колонизация в больших масштабах, чем в РеИ. На крайняк это будет база для отступления в случае поразки против христиан в последующие десятилетия.

Главное препятствие для вторжения - да, гм, жрачка. Впрочем, если они попробуют китов набить, то на какое-то время проблема снимется (в те времена китов в сев. Атлантике еще было дофига). А дальше - реквизиции и т.д.

На счет боевых действий - ну, это же ейнерии. Мужики железно знают, что в случае смерти на поле боя телепортируются домой к Одину. И в Вальгалле они ежедневно бились насмерть сотни лет подряд, поутру воскресая. Т.е. страха смерти нет совершенно. В буквальном значении - армия обезбашеных берсерков. По сути - зомбиапокалипсис (с т.з. хроноаборигенов-христиан). Ни один противник не выстоит. даже в моральном плане.

Два бонуса аборигенов - рыцарская конница и более продвинутый уровень фортификации (в сравнении с темынми веками). Но это нивелируется, когда после первых разгромных побед орда воскресших начнет принимать вассалов-аборигенов (наверняка немало локальных ярлов и графов решат договориться с новыми сюзеренами) и соответственно получит как хашар, так и конницу.

Изменено 7 Oct 2019 пользователем Labinnac

[Neznaika1975]

. самые здоровые драккары рассчитаны на 60-70 рыл ..

там основная фишка - в предназначении

на "длинный корабль" 11 века легко и 120 человек умещаются.

но без припасов и места для добычи (то есть для битвы у своих берегов)

в принципе, если рейс в один конец - по 100 чел на корабль вполне может быть

 

они будут только на территории скандинавии, или нет?

да - читайте условия ТС

Но координация усилий для такой мегаармии не возможна, значит будут собираться в случайном порядке армии и умирать от нехватки еды и тд.

интересно, почему армия рагнара или великая языческая армия с голоду не померли )))

 

коллега, поверьте, в Валхалле полно специалистов по организации воинских коллективо, логистике и обеспечению воинского коллектива продовольствием

[Максимилиан]

Тогда основные силы викингов - на земле. Вопрос к ТС где???

Драккары того, казённые. Один выдал на каждые 70 рыл по драккары, да так чтобы эта команда не состояла из врагов и могла доплыть до берега. Всё эти корабли в Северном море, ближе к его южному краю. 

Изменено 7 Oct 2019 пользователем Максимилиан

[Neznaika1975]

. Всё эти корабли в Северном море, ближе к его южному краю.

у берега?

если нет - как воины поймут, где они?

[Илья123]

Не только. Один, он же Вотан - был главбогом не только скандинавов, но и большей части германцев вообще до крещения. Те же саксы, алеманны, свевы, лангобарды - тоже в похожее верили, а следовательно - все павшие воины времен распада Западной Римской империи, завоевания бриттской Британии, раннехлодвиговской Галлии, да даже Иберии в свое время - тоже перенесутся. Ичсх, в собственно Вальгалле они наверняка узнают неприглядную правду о поведении потомком в Англии, Франции, Германии и т.д.

Тогда не 1,5 млн, а все 3. И по всей западной европе. А ударный флот драккаров - будет поддерживать атаку с моря. 

интересно, почему армия рагнара или великая языческая армия с голоду не померли )))

Вся великая языческая армия - в максимум 15-20 тысяч рыл - это ничто по сравнению с тем что понавылазило в АИ! Во вторых нет подготовки, эйнхерии просто вылезли на тех местах где были убиты (а значит разрознены). Учитывая то, что грабеж окрестностей - при появлении пары сотен тысяч ртов только к примеру на территории Британии - неизбежен, и грабеж уменьшит сильно урожаи в будущем, ну и часть продуктов будет варварски уничтожена, использована и тд, в общем это и даст голод для всех территорий где появились в большом количестве викинги. А еще кстати болезни - они мутировали слегка за 100-200-500 лет от дня нового Рагнарека. Так что будут помирать!

коллега, поверьте, в Валхалле полно специалистов по организации воинских коллективо, логистике и обеспечению воинского коллектива продовольствием

Конечно будут специалисты, но эти самые специалисты не удержат массы РАЗРОЗНЕННЫХ воинов от тотального грабежа и зачистки. Хотя будут на территориях образовываться армии организованные например на местах бывших сражений, которые будут упорядочивать эйнхериев. 

[Илья123]

Драккары того, казённые

И тогда все таки вся Западная Европа, Русь, северо-восточная европа будет под эйнхериями. И будет христианству СИГ!

[Neznaika1975]

павшие воины времен распада Западной Римской империи, завоевания бриттской Британии, раннехлодвиговской Галлии, да даже Иберии в свое время

забыли восточных германцев

вандалы, бургунды, готы, гепиды - - Словакия, Польша, Чехия, Румыния, Украина

[Sverv]

А, кстати, Один какой? А то, может, там, с доримских времен все кельты понавоскреснут.

Опять таки, эйнхерии умеют две вещи - пить и рубить друг дружку. Вот скажите, много ли пойдет в неприглядную действительность искать приключений. Ну, четверть, от силы. Остальные друг дружку попользуют во славу Всеотца.

Изменено 7 Oct 2019 пользователем Sverv

[Labinnac]

И будет христианству СИГ!

В Эфиопии выживет наверняка. И в Индии.

забыли восточных германцев

Еще веселее...

В общем - весело будет. Центральноевропейские королевства наверное все же смогут кое-как отбиться (Франция под вопросом), но будут под постоянным прессингом язычников. Наверняка будет массовый исход цивильного населения из севера и запада в центр, на юг и восток Европы - христианские беженцы ломанутся подальше от исчадий ада (которыми наверняка будут считать эйнхериев). За 100-120 лет ситуация уже устаканится более-менее - все эйнхерии перемрут, их дело продолжат ихнии потомки в "обычном" средневековом режиме. Языческая реконкиста даст возобновление потока душ в Валхаллу, т.е. асы перестанут обращать внимание на Мидгард, так что пополнений попаданцев второй и третьей волны не предвидится.

Перенаселенный юг Европы - другое дело. Демографическое давление будет сбрасываться на север, арабы (и византийцы) смогут вздохнуть свободно. Арабы еще наверняка на восток натиск начнут (на Хорезм, который что-то сильно быковать начал в XII-XIII в.). Монголам может и не обломиться в итоге.

[Звёзды Светят]

Это они? -

 

А это плакат СССР того мира? -

 

[Звёзды Светят]

А это Бальдур того мира? -

А это пантеон того мира? -

 

 

[Звёзды Светят]

А это бытовая подробность того мира? -

 

 

[Танкред]

Как то много насчитали викингов. Военный потенциал всей Скандинавии в эпоху расцвета норманнов не превышал 10-15 тыс ополченцев. Пусть в год набигало до 5 тыс., положим смертность в 10%, т.е. 500 человек в год. За 500 лет — 250 тыс павших. В Вальгаллу берут не всех: иначе какой смысл геройствовать, плюс есть еще набор в полки Локи в Хеле. Ну консервативно - 50% идет в Вальхаллу, т.е. итоговая армия Севера - 100-125 тыс (скорее по нижней границе: куда это они там ходили в товарных количествах в 7-м веке, например?). 
Папа объявляет второй КП для защиты Европы от полчищ Гога и Магога. 
 

Изменено 7 Oct 2019 пользователем Танкред

[Sverv]

Одину придется раскошелиться на экипировку. Множество "героев" осталось лежать в чужих землях, не погребенными с хорошим оружием, т.к. мародеры постарались.

С другой стороны, многие похоронены с рабынями. А еще больше принесли из загробной командировки свои сокровища, до того (и для того) сваленные в озера и болота.

Так что надо добавить баб, золото и голодранцев.