X-XIX.

[master1976]

А Вы коллега до конца читайте

А вы будьте повнимательнее-я говорил о политических раскладах англичан.

[ясмин джакмич]

о политических раскладах англичан.

О том чем заняты англичане я написал ещё в субботу  

они [тори] уже теряют поддержку и процесс этот остановить произвольно не получится - потому что теряли они места из-за противодействия Парламентской реформе 1832 года. В итоге Правительство Веллингтона 1828-1830 гг. держится исключительно за счет благоволения короля (одно из последних подобных случаев в новой английской истории) - при меньшинстве тори в парламенте. Уже в ноябре 1830 года его сменил виг Грей, а за ним нежно любимый королевой Викторией ее первый премьер сентементальный Лэм-Мельбурн Сам Веллингтон принципиально не хотел проводить реформу 1832 года по ликвидации гнилых местечек. Когда палата лордов в том числе под его нажимом отклонила акт о реформе, в Англии начались беспорядки - сменивший герцога Грей вынужден был убеждать короля распустить парламент. Толпа разгневанных граждан пыталась погромить дворец Веллингтона, и побила в нем почти все стекла. Когда Грей в связи с выборами ушел в отставку, Вильгельм IV попытался назначить Веллингтона премьером - страну захлестнули возмущения. Чуть не обвалили курс фунта в Государственном банке, начав изымать вклады. В этой ситуации не Наполеона бить и Блюхер Веллингтону не помог бы - и он ушел в отставку повторно. В итоге королю пришлось сделать пэрами несколько видных вигов, чтобы законопроект прошел. Грей вернулся в правительство и реформу продавили.
Мнение тори в этой ситуации мягко говоря не имеет решающего значения. Они в самой Англии не имеют уже прочных позиций из-за политических изминений

[master1976]

Французский король Луи-Филипп в своей тронной речи объявил, что в его планы входит "прежде всего обеспечить Польше, чье мужество пробудило к ней прежние симпатии французов, ту национальную самобытность, которая оказалась неподвластной времени и его превратностям"

 

Изменено 23 Oct 2019 пользователем master1976

[master1976]

французы увлекаются модой. На фоне неурядиц и революции восстание в Польше было таким модным атракционном, о котором много трепали языком, думали, кривили рожи и головами качали, ноговертно вертели и кулакно помахивали

И выделили 20 тысяч ф.ст. на проведение диверсий против русских в Финляндии.И формировали в Галиции польские отряды для польского же легиона.

[ясмин джакмич]

о политических раскладах англичан.

В Англии летом осенью 1830 года восстание крестьянских работников и батраков-луддитов, громящих молотилки и еще кое чего. Старый жирный Принни-Георг IV умер. На трон вступил его брат Вильгельм IV, а это значит перевыборы и возможную смену правительства. На открытии железной дороги герцога Веллингтона освистали. 15 ноября 1830 года парламент выразил вотум недоверия правительству. Велингтон все бросит и будет думать как устроить войну с Россией из-за Польши? Как ему свергнуть Луи Филиппа?

[master1976]

Велингтон все бросит

Были политические расклады и политическая целесообразность.Изначально английское правительство выражало солидарность с политикой Николая I, но потом политика лондонского кабинета претерпела изменения.

Политика английского правительства была двойственной. С одной стороны, оказывалась помощь польским агентам, в частности пересылалось оружие бунтовщикам. С другой стороны, власти Англии отказывались участвовать в демаршах Франции и сотрудничали с Россией в вопросе о защите английских подданных в Польше.

 

Изменено 23 Oct 2019 пользователем master1976

[ясмин джакмич]

И выделили 20 тысяч ф.ст. на проведение диверсий против русских в Финляндии.И формировали в Галиции польские отряды для польского же легиона.

И чего? Если вы будете цепляться ко всем подробным политическим выкидышам, то разругаетесь со всеми странами. Никаких легионов французы не сформировали, а тех поляков что были сгребли в иностранный легион

Французский король Луи-Филипп в своей тронной речи объявил, что в его планы входит "прежде всего обеспечить Польше, чье мужество пробудило к ней прежние симпатии французов, ту национальную самобытность, которая оказалась неподвластной времени и его превратностям"

Мало ли что грушевый герцог в тронных речах говорил - ему их писали премьеры, и когда они ему не нравились, он ими подтирался

[master1976]

Если вы будете цепляться ко всем подробным политическим выкидышам,

Как насчет престижа нации и государственных необходимостей?К Вашему сведению Петербург прямо указал французам на недопустимость участия Франции в создании польского легиона в Галиции и французы тотчас убрались.Едва сведения о возможной диверсии в Финляндии были получены в Петербурге-французам немедленно указали и они убрались и аннулировали активность диверсантов.

[master1976]

Никаких легионов французы не сформировали

Франция формировала польские отряды в Галиции с намерением сформировать из них польский легион-для участия в восстании.О враждебности данного шага Нессельроде прямо отписал французам и пригрозил, что Россия будет считать сей акт подлинно враждебным.Со всеми вытекающими.

[ясмин джакмич]

Как насчет престижа нации и государственных необходимостей?

В стране экономический и политический кризис. Надо фонари починить и рабочие места создать, а не ерундой заниматься.
 

Петербург прямо указал французам на недопустимость участия Франции в создании польского легиона в Галиции и французы тотчас убрались.

Царь и его министры много чего говорили, много откровенных глупостей про цензоров в шинелях и тому подобное. Чем роняли лицо и престиж существенней всех военных химер
 

Франция формировала польские отряды в Галиции

Где информация?

[ясмин джакмич]

формировала польские отряды

Это вот этот убогий экзерсис? https://ru.wikipedia.org/wiki/Экспедиция_Юзефа_Заливского_(1833)

[master1976]

Это вот этот убогий экзерсис?

Я говорю про 1830

Где информация?

В переписке Нессельроде с дипл.посланником в Париже.

[ясмин джакмич]

Я говорю про 1830

Откуда у вас такая информация, коллега? Вы как себе представляете, чтобы французы могли организовать какую то военную часть или отряд в меттерниховской Австрии?

В переписке Нессельроде с дипл.посланником в Париже.

С каким посланником? Впрочем то что это адресат Несельроде уже обесценивает сей нелепый слух - этот человек только умел что собируху собирать с рецептами кушаний

[master1976]

С каким посланником?

Поццо ди Борго. 

[ясмин джакмич]

С разгромом восстания и объявлением амнистии повстанцам для союзников наступил новый этап организационной работы. Прусскому кабинету было сообщено о снятии секвестра с капиталов Королевства Польского; агенты Паскевича должны были прибыть за ними для передачи Польскому банку. Пруссия объявила о назначении комиссара по ликвидации всех дел, связанных с нахождением на ее территории отрядов Гелгуда, Хлаповского, Роланда и Рыбиньского: следовало согласовать с представителем России сумму расходов по их содержанию и договориться с российским военным руководством о возвращении в Королевство солдат и унтер-офицеров. Насчет возвращения офицеров царь должен был принять решение по каждому особо, причем это не касалось офицеров корпуса Рыбиньского: им следовало срочно покинуть Пруссию, но тем из них, кто хотел дождаться ответа на просьбу об амнистии, предоставлялась отсрочка. Составлялся список солдат и унтер-офицеров этого корпуса, которые желали просить о милосердии российского монарха, они также должны были ждать решения, остальным же надлежало выехать как можно скорее. Уже в первые недели после объявления амнистии российский посол в Пруссии сообщал об обращении полковника Б. Зелёнки, выразившего от имени всех офицеров гвардейского егерского полка готовность подписать акт об изъявлении покорности. Аналогичная информация содержалась в донесении Татищева: 58 офицеров из корпуса Дверницкого подали австрийским властям прошение о возвращении в Польшу, и посол переслал их именной список для принятия индивидуальных решений. Позже Нессельроде писал о том, что прошения офицеров из отряда Рыбиньского оказались удовлетворены, так как были написаны "по форме"; офицеры обязались "изъявить покорность и воззвать к милосердию е. в-ва императора и царя", умоляя его "даровать им амнистию и позволение вернуться на родину". Паскевичу поручили их принять, и они должны были сразу присягнуть на верность – поклясться "перед Богом Всемогущим […] верно служить е. в-ву Николаю I […] и наследнику его е. и. выс-ву вел. кн. Александру Николаевичу и в мирное, и в военное время вести себя, как подобает солдату, верному законам чести", беспрекословно подчиняться "приказам верховной власти", избегать и "отдалять от себя всякого, кто попытается предать е. и. и ц. в-во или навредить ему" и, конечно, считать "своим священным долгом пролить кровь свою и пожертвовать жизнью во имя его благополучия и славы".

Эта формула была обязательна для интернированных как в Пруссии, так и в Австрии, и не случайно из 146 офицеров отря да Раморино, желавших вернуться из империи Габсбургов в Королевство Польское, Татищев отобрал лишь 24 человека, так как остальные не соглашались на предложенные российским правительством условия, выдвигая свои, "неприемлемые", с точки зрения посла. Многие поляки не хотели подчиняться российской власти, стремились продолжить борьбу и новые военные силы для нее рассчитывали сформировать на Западе, тем более, что там они находили поддержку. Так, значительное число повстанцев из частей Гелгуда, Рыбиньского и др. выехали в Саксонию, часть из них (около 60 человек), по предположению российского посла в Дрездене А.А. Шрёдера, хотела дождаться благоприятного решения царя. Они встретили радушие и сочувствие саксонцев, в Лейпциге был создан комитет для оказания им помощи, распространялись брошюры в защиту поляков. Настроение общества в их пользу было таково, что, как писал Шрёдер, принятие строгих мер "поставило бы под вопрос сохранение спокойствия в столице". Через Саксонию проезжали те поляки, кто направлялся во Францию и Англию; туда, подчеркивалось в донесении, отправились "важные лица". Во Франции действовал Польский комитет во главе с Лафайетом, который добивался от правительства разрешения на формирование польского легиона. По сведениям Нессельроде, среди поляков, бежавших в Галицию, шла вербовка в легион от имени французского правительства, для желающих вступить на военную службу во Франции были открыты кредиты в Берлине и Вене, им выдавали французские паспорта. Правда, Поццо-ди-Борго сообщал из Парижа, что французский кабинет противостоял атакам Лафайета: поляки как иностранцы не имели права создавать какие-либо военные организации и могли получить лишь статус беженцев. Премьер-министр Франции К. Перье заверил российского посла, что французским дипломатическим представителям за границей дано указание не выдавать "польским беженцам" паспортов "без специального разрешения" и направлять всех, кто просит разрешения на въезд во Францию, не в Париж, а в Авиньон, где они получат "очень скромные пособия".

Эта информация не удовлетворила Нессельроде, так как он продолжал получать тревожные сообщения об организации польского легиона. В конце 1831 г. он писал Мальтицу, что интернированные офицеры подбивают солдат игнорировать манифест об амнистии, эмигрировать во Францию, чтобы там создать войско; распространяются ложные слухи о преследовании тех, кто возвращается в Королевство Польское, и в результате "подстрекательств генерала Бема" к нему присоединилось уже до 8000 солдат. Нессельроде предписывал Мальтицу побудить прусский кабинет к срочным действиям, чтобы не допустить отъезда солдат во Францию. Отмечалось, что прусское правительство, объявив солдатам из отрядов Гелгуда и Рыбиньского о разрешении по амнистии выехать в Польшу, тем самым "заранее указало им на необходимость вернуться к себе на родину и благоразумно предвосхитило таким образом всякие планы касательно эмиграции. Сейчас, – писал вице-канцлер, – […] речь идет лишь о том, чтобы осуществить намерения, провозглашенные прусским правительством, и сопроводить польских солдат и унтер-офицеров до границ Королевства, где их встретят русские офицеры, которые выдадут им путевые листы и снабдят их необходимыми средствами для возвращения к домашним очагам […] нам хотелось бы, – подчеркивал Нессельроде, – чтобы прусское правительство в этих обстоятельствах соблаговолило дать нам новое доказательство своей дружбы, использовав все подходящие средства, способные успокоить польских солдат, убедить их в том, что им не станут чинить никаких помех к возвращению на родину при условии, что они отправляются туда с твердой решимостью впредь проявлять покорность, и, наконец, с помощью убеждения побудить их добровольно отказаться от намерения бежать во Францию, не заставляя прусские власти прибегать к силе для противодействия этому проекту". По мнению Нессельроде, "правильно понятые интересы самой Пруссии требуют от нее принятия быстрых и действенных мер с целью предотвратить эту массовую эмиграцию, ибо очевидно, что именно эти солдаты могут составить ядро польского легиона. Нет сомнения, что для Пруссии, как и для нас, важно помешать формированию войска, существование которого не может не представлять опасности".

Наряду с опасностью, которую представляли собой "польские беженцы" в Галиции, Пруссии и за пределами территории "континентальных держав", существовала также угроза "пожара" в Краковской республике, в непосредственной близости от Галиции. Такая угроза возникла уже весной 1831 г., когда Нессельроде писал российским послам в Вене и Берлине о последствиях "пагубного примера" Королевства Польского – свержении правительства в Кракове и пришедших там на смену законного порядка "смуте и анархии": "Настал момент, – считал он, – когда кабинеты России, Пруссии и Австрии должны сообща вновь обратить внимание на дела Кракова". По его словам, повстанцы, отступая из Королевства, могут войти в город, ища там убежища либо для продолжения военных действий, и тогда русским войскам придется, преследуя их, "оккупировать город и одновременно подавить там восстание". Но царь, подчеркивал вице-канцлер, "не желал бы действовать изолированно и не хотел бы ввода на территорию республики только своих войск". Он напомнил, как еще в октябре 1830 г., то есть до начала восстания поляков, "венский и берлинский кабинеты признали, что присутствие в Кракове частей их вооруженных сил может стать необходимым для подавления беспорядков, которых уже тогда понуждало опасаться состояние умов". Теперь, констатировал Нессельроде, "настало время, когда в вольном городе в интересах мира и общественного порядка может быть проведена совместная акция". Австрийским и прусским союзникам предлагалось "подтянуть к окрестностям Кракова несколько военных частей", готовых вступить в город, как только повстанцы вторгнутся на территорию Краковской республики, что вызовет вступление туда русских войск. По мнению российского вице-канцлера, "эта совместная оккупация, представленная как результат предварительной договоренности между тремя дворами, лишила бы недоброжелателей малейшего повода протестовать против несоблюдения договоров. Она дала бы державам-покровительницам возможность договориться относительно восстановления законного порядка в Кракове и способствовала бы таким образом достижению общего согласия […] в вопросе о реорганизации управления этим вольным городом". В случае каких-либо затруднений с выдвижением военных частей Австрии и Пруссии Николай I хотел, чтобы присутствие в Кракове офицеров или комиссаров этих двух держав позволило придать вступлению русских войск "характер меры, обговоренной с двумя другими дворами или с их согласия".

Как мы видим, Несельроде истерил и бегал по кабинету строча донесения, считая формированием легионов пропуск эмигрантов и проблемную репатриацию беглых польских офицеров.  Хотел подготовить почву для аннексии Кракова и сплотить союз, но делала это как профан и делитант. А помощь полякам - это говорунство и самодеятельность старого маразматика Лаффаета, который кто? С Сентября он уже даже не зиц-председатель Национальной гвардии, консерваторы его выдали. Дедушка старый и мозги у него накрылись - Луи Филипп его использовал и выкинул.

Поццо ди Борго.

Он писал Несельроде, что французское правительство ведет себя пристойно, ни во что не вмешивается и не собирается, и не помогает эмигрантам больше, чем того требует внешняя позиция

[ясмин джакмич]

Карл Осипович Поццо ди Борго, маститый военный дипломат, долговечный посол во Франции, много сделал для урегулирования ситуации. Годясь в отцы Николаю, он сумел успокоить его и прекратить заниматься ернудой с проектами походов в Париж и Брюссель. Во всяком случае гнев царя он сбил и Николай признал Июльскую монархию.
С Луи Филиппом у графа сложились неплохие отношения - для иностранного дипломата он смог достаточно доверительно общаться с противоречивым королем. Он раскусил его сразу. Богатый человек, Луи Филипп видел, что аристократия не могла и не хотела поддерживать Карла X и потому не просто опирался на буржуа, а был вынужден играть эту роль, чтобы находить поддержку деловых людей и маленьких дельцов, живущих в душах прижимистых французов. Но в действительности он опирался на аристократических нотаблей - влиятельных шишек финансовой, деловой и интеллектуальной элиты французского общества. Она то и рулила, а он оставался аристократом со всеми недостатками присущими этому сословию. Можно ли бояться России и Австрии авантюр от такого человека? Нет. Он такой же, лишь немного эксцентричный на публике и чересчур уж трафящий детям, за что его порицал Гюго

[ясмин джакмич]

И Поццо ди Борго же писал "Король не хочет войны по простой причине: он боится что она приведет к его собственному свержению, потому хочет исключить все опасности и серьезные испытания"

https://cyberleninka.ru/article/v/korol-frantsuzov-lui-filipp-orleanskiy-shtrihi-k-portretu-po-diplomaticheskim-doneseniyam-rossiyskogo-posla-vo-frantsii-grafa-k-o-potstso-1