Австро-Венгерская республика

[ясмин джакмич]

я бы хотел, чтобы ПМВ вообще не было.

И я не хочу чтобы она была, и чем старше становлюсь тем больше она мне делается омерзительной.

 

[Curioz]

И я не хочу чтобы она была

Ну, в общем-то, преждевременный распад АВИ этому условию может соответствовать. Без союзников Вильгельм на войну вряд ли рискнет, в Вене проблемы, в Стамбуле и в РИ колебались, Италия предаст при первой же возможности, на одного болгарского царя надежда плохая (да и тут неизвестно еще, как пройдут Балканские войны). Может, совсем без МВ обойдемся. Темы с нераспавшейся Австро-Венгрией тоже курились в свое время, пусть хоть до наших дней доживает в виде социалистической федеративной республики

 

[ясмин джакмич]

в ФАИ были и  есть коллеги, которым ПМВ в реальной истории нравится.    Например, и-за победы большевиков в 1917м и в ГВ.      Или из-за создания БНР в марте 1918.  И/или создания других государств, что бы не случилось без ПМВ, прошедшей как в реальной истории.

Я ни коим образом не отрицаю и не обесцениваю прав и мнений коллег, я отрицаю и обесцениваю радость по поводу войны и потуги увидеть что то полезное, веселенькое и «правильное» в социально-экономическом катаклизме и бесполезной смерти миллионов людей. Когда коллеги Curios и Sanitareugen говорят «Ну как будто что то плохое» у меня с морозом по коже всплывают слова Ремарка что есть на свете люди которые за войну, особенно те которым не нужно туда идти. Частных преооброзований можно достичь и без таких непроизводительных затрат сил и жизней. 

[ясмин джакмич]

Ну, в общем-то, преждевременный распад АВИ этому условию может соответствовать. Без союзников Вильгельм на войну вряд ли рискнет, в Вене проблемы, в Стамбуле и в РИ колебались, Италия предаст при первой же возможности, на одного болгарского царя надежда плохая (да и тут неизвестно еще, как пройдут Балканские войны). Может, совсем без МВ обойдемся. Темы с нераспавшейся Австро-Венгрией тоже курились в свое время, пусть хоть до наших дней доживает в виде социалистической федеративной республики  

В том виде в каком Австро-Венгрия была она не устоит, если только вмешательством божественной ноги войну отсрочат лет на 20.

В плане преодоления кризиса видится в реформировании эволюционном (триализм вместе с автономией Чехии) или реформирование радикальное (Союз государств объединённых 3-5 ведомствами, армией, инфраструктурой транспортной и социальной, +_ колониями (как вариант с отдушиной это могло бы спустить пар и дать почву для сближения военной партии, финансово-торовых кругов и чванливой Венгерской элиты. Это технически решается быстрым совершением покупки и отправкой экспедиций а-ля китайской 1900 года - (лишних три крейсера, два из которых по сути мореходные канонерки, и малокомплектную роту морпехов КуКМ и финансы с трудом, но потянут) чтобы в руках у императора или регента была как граната/балон с газом. Схватил и выбросить уже нельзя - взорвется. Это дает какую то вытяжку настроениям. Хотите военных лавров, пожалуйста- мы не хуже немцев и итальянцев. Мы не такие неустроенные как русские которые Согалло удержать не могут, а Берег Маклая не хотят, и уж точно не турки, у которых уже отваливается. Хотите опорный пункт торговли - вот он, стройте только корабли и видите бизнес. Хотите земли крестьяне? Езжайте на Борнео, будете кулаками, каучук собирать руками индонезийцев. Или в Триполитанию ! Вот там мы вам 6 десятин дадим, когда прогоним арабов и песок вытряхнем. Не нравится, жарко и влажно тебе, тогда сиди и молчи или уезжай в Аргентину. Главное от Балкан с их проблемами нездоровое внимание уже отодвинуто.  

Простая реформа устройства Австро-Венгрии по эскизу Поповича или что то в этом роде может столкнуться с последствиями слабости экономики. То есть вот она свобода и механизмы решения своих проблем, а как это делать, если хлеб не родиться? И работа на фабрике не организована? Чего то не налаживается жизнь сама по себе, а сами мы не умеем. Нужно чем то подпереть, что не висит. Я бы начальный этап зеленой революции запустил бы, начал стоить каналы Одер-Эльба-Дунай и Вена-Триест, но боюсь им для этого не хватит ни способностей, ни ума, ни денег. А ведь нужны еще пенсии и пособия. 

Поэтому в случае каких то дрязг с Дунайской монархией с ее проблемами при недостаточной гибкости и отсутствии политического чутья все может разорваться как перегруженный мусором мешок. 

[ясмин джакмич]

Без союзников Вильгельм на войну вряд ли рискнет

Так он рискует вообще без союзников остаться. Австрию конечно заманчиво присоединить, но кто же это позволит сделать легко. 

[Спудей]

Свободу можно засунуть в чью нибудь жалость, если не умеешь ею пользоваться

Думаю, много коллег с вами бы не согласились, мол, есесли нету в России демократии то и независимость ей не нужна...

 

[ясмин джакмич]

.Думаю, много коллег с вами бы не согласились, мол, есесли нету в России демократии то и независимость ей не нужна...  

А тут коллега свой нюанс, независимость и свобода понятия немного отличные - независимость сугубо правовое значение политической самостоятельности, свобода же вообще более обширное субьективное состояние из сфер философии и фундаментального ковыряния в носу. Проблема в том что на практике одно с другим смешивается и на это возлагается надежды как на что то чудодейственное. Такая тетка в костюме греческой богини махнет надтреснутым колоколом и зарплаты вырастут, у жены грудь вырастет, второй подбородок и пивное брюхо пропадет, а сын отличником станет и деньги будет сам зарабатывать. Только от того что сказали слово «свобода» как заклинание и надули щеки. 

Изменено 22 Oct 2019 пользователем ясмин джакмич

[литовец]

Будет венгерская республика отдельно а Авсирийская отдельно

[Voldi]

Противники федерализации АВИ только венгры. С какого перепугу хорватам, словакам, румынам поддерживать венгров?

[Крысолов]

Противники федерализации АВИ только венгры

Я вообще скажу, что если выкинуть Транслейтанию на мороз, то Цислейтания могла бы даже и ПМВ пережить.

[sanitareugen]

"Зелёная революция" это Большая Химия. А Большая Химия рождена войной. Не только и не столько боевыми газами (они в Зелёной Революции сыграют позже, уже после ВМВ, когда так и не применённые ФОВ станут пестицидами), сколько порохом, точнее, фиксацией для него атмосферного азота. Причём войной затяжной, "прогулка к Рождеству" обошлась бы запасами.

[ДмитрийА]

много коллег с вами бы не согласились, мол, есесли нету в России демократии то и независимость ей не нужна...

Коллега, "демократия" - это не власть народа, власть народа это охлократия. Демократия - это власть демоса. А демос - это лично свободные вооруженные мужчины, владельцы недвижимости, земли и рабов. Так что в современной нам России, как и Украине и прочих соединенных и разьединенных Штатах, как раз таки "демократия".

[sanitareugen]

Слово "охлократия" придумали современные политологи. А власть народа это как раз "демократия". Лично свободные, но недвижимость, земля и рабы в пакет не входили. Были у многих, но далеко не у всех.

[sanitareugen]

Будет венгерская республика отдельно а Авсирийская отдельно

Прочёл "Ассирийская". Представил Ассиро-Венгерскую Империю...

[ясмин джакмич]

Прочёл "Ассирийская". Представил Ассиро-Венгерскую Империю...

Ну они все таки посылали в Турцию во время РИ ПМВ арт-батарею и какой то батальон - предпосылки значит имелись 
https://en.wikipedia.org/wiki/Asia_Corps 
Даже две батареи и два раза. Но в Галлиполи и в Палестину

Изменено 23 Oct 2019 пользователем ясмин джакмич

[Curioz]

Ну они все таки посылали в Турцию во время РИ ПМВ арт-батарею

Так и Турция посылала войска на австрийский фронт, НЯП целый корпус. Наверняка там и айсоры затесаться могли

[ясмин джакмич]

Так и Турция посылала войска на австрийский фронт, НЯП целый корпус

Было дело, Зайнчковский пять дивизии насчитывал, не хочу врать, дам ссылку http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/19.html
Хотя меня долго терзало сомнение, уж не засчитали они Салонкский фронт в этом столбце

Наверняка там и айсоры затесаться могли

Лишь бы не сама Джуна - тогда бы начался цирк