Альтернативная социалистическая экономика V2

[марик]

Количество нематериальных стимулов для директора косвенно зависит от объема выпущенной продукции (через фиксированный налог с продаж). В остальном у него полная свобода. Сколько хочешь выпускай, сколько хочешь закупай. В таких условиях не составляет труда добиться увеличения производства, причем сделать это можно без лишних движений.

То есть успешному вместо общежития отвалят щедрой рукой аж целую комнату. Ну и зачем ему такое счастье? Вы "Мы нижеподписавшиеся" смотреть не пробовали? Очень рекомендую в свете этих самых нематериальных факторов.

 

То есть, у вас будет рыночная экономика с предприятиями в госсобственности? Ну это совсем другое дело

Не, не будет. Это будет сделаем как на Западе, но только стимулы нематериальные. Например по звонку от директора диплом выдают вместо премии. 

В какой-то мере Иосиф был ОГАСом, когда обзванивал в полуночи директоров...

Самое смешное, что в воспоминаниях Молотова можно прочитать про последние годы. Не месяцы. Бюджет не подписывал по три месяца. А вот по заводам непременно звонил. Три раза. А потом еще восемь. Делать ему было нечего.

 

Это чисто госкапитализм, а не социализм, там дефицита нет, но свои специфические проблемы.

Например та же очередь. 

 

[digger]

 Нет, не очередь.При госкапитализме непонятно, сколько платить рабочим, ведь бюджет бездонный, рынок труда им не указ, а власть у пролетариата.Обычно выходят большие зарплаты, социальные льготы, невозможность уволить и в особенности пенсии, которые нечем платить.Это кончается приватизацией.

[марик]

Нет, не очередь.При госкапитализме непонятно, сколько платить рабочим, ведь бюджет бездонный, рынок труда им не указ, а власть у пролетариата.Обычно выходят большие зарплаты, социальные льготы, невозможность уволить и в особенности пенсии, которые нечем платить.Это кончается приватизацией.

И очередь тоже. Иногда месяцами ждать приходится врача или услуги. Им чесаться незачем. А про власть у пролетариата достаточно смешно. Власть у чиновников. И назначаются в те госкорпорации со стороны благодаря связям и знакомствам. Можно хоть на ж/д Израиля посмотреть. Вплоть до полицейских генералов. 

[Эрнесто де Сырно]

То есть успешному вместо общежития отвалят щедрой рукой аж целую комнату.

Комната - это материальный стимул. Есть довольно много людей, которые готовы работать просто за уважение. В качестве примера можно привести многочисленные ММОРПГ, где игрокам приходится очень много трудится, чтобы заработать кучку пикселей на экране.

 

Наградой за успех для руководителя предприятия могут быть вывешивание на доску почета, возможность расширить свое предприятие, или есть шанс, что тебе передатут под управление что-то более крупное. Еще один бонус - это власть. Возможность распоряжаться целым предприятием - это круто. По крайней мере, некоторые люди так считают. Из таких и наберем руководителей. Причем нематериальные стимулы важны в данной системе только для директора. Прочие работники могут стимулироваться обычными методами. Хорошо поработали - вот вам премия (директор один фиг должен куда-то деть прибыль, и раздать её работникам - не самый плохой вариант). 

При госкапитализме непонятно, сколько платить рабочим, ведь бюджет бездонный, рынок труда им не указ

Тут опять же полная свобода действий. Предприятие имеет вполне конкретный бюджет, и нужно как-то в него вписываться. 

Впрочем, вместе со всеми примуществами капитализма, в систему вплывают и его недостатки: 

бычно выходят большие зарплаты, социальные льготы, невозможность уволить и в особенности пенсии

Тут, опять же будет урезание зарплат, более простая процедура увольнения. В общем, пролетариат может оказаться немного недовольным. Чтобы компенсирвоать этот недостаток, надо установить довольно высокий подоходный налог (с работающий пролетариев) и платить большие пособия по безработици тем, кто не смог устроится. ИМХО, лучше пусть нерадивый рабочий тунеядствует, чем вносит смуту в работу предприятий. 

Предложу еще один механизм, регулирующий альтернативную социалистическую экономику. При капитализме у покупателя есть только один способ повлиять на продавца - уйти к конкурентам. А что если добавить еще механизмов? 

Идея такова. Организовать специальную общественную организацию - совет потребителей. В ней потребители товаров и услуг (и физические, и юридические лица) могут влиять на поставщиков этих услуг. Делается это через механизм похожий на демократию, но вес голоса каждого избирателя пропорционален общей сумме чеков на покупку товара за последние 3 года. Совет потребителей должен указывать довольно большое политическое влияние на поставщика. Например, участвовать в выборе директора. Все это заставляет директора предприятия все больше заботится об интересах потребителей. В таких условиях резко возрастает значение профсоюзов - они должн отстаивать интересы рабочих, так как в такой системе профсоюз и совет потребителей являются лютыми врагами друг другу. Первый хочет цены повыше, чтобы были больше зарплаты, второй - пониже, чтобы дешевле покупать. Госплан в таких условиях является своеобразным арбитром в этом искусственно созданном противоречии и помогает найти выход в сложной ситуации. 

 

[марик]

Комната - это материальный стимул.

Вы конечно правы. Это я погорячился. Директору не положено. с него хватит

быть вывешивание на доску почета, возможность расширить свое предприятие, или есть шанс, что тебе передатут под управление что-то более крупное. Еще один бонус - это власть. Возможность распоряжаться целым предприятием - это круто.

Я так понимаю про партмаксимум вы проигнорировали и фильм тоже смотреть не стали. Конечно есть такие энтузиасты. И были. И будут. Но почему то их не хватает надолго и мало. Я вам больше того скажу. Давайте вы просто попробуйте на энтузиазме чего нибудь для народа сделать. За вывешивание на доску почета. Будто в союзе этого не было. 

Совет потребителей должен указывать довольно большое политическое влияние на поставщика

Мне вспомнились реальные выборы директоров на излете перестройки. И как выбирали за национальность. Но похоже это бессмысленно. Нет бы прочитать, ну хоть про югославские или китайские реформы. 

 

 

 

[Владимир Станкович]

И госсектор производит исключительно товары гос.потребления (танки, пушки, Днепрогэсы), а негосударственный - все остальное (попу - гармонь, козе - баян, икону - папуасу...)

Вот и я про то же

[Спудей]

а власть у пролетариата.Обычно выходят большие зарплаты, социальные льготы,

Вот так приходит обычный новочеркасский рабочий  к персеку и как грюкнет кулаком по столу; "так, чтобы с завтрашнего дня нормы выработки уменьшились, зарплаты повысились, цены снизились и условия труда улучшились!"

 И все кругом засуетились- спешат выполнять...

Изменено 5 Nov 2019 пользователем Спудей

[Telserg]

Коллеги, а зачем нужен социализм?

В смысле если поставлена цель - социальное государство, то проще обеспечить перераспределение части прибыли в пользу защищаемых групп вплоть до базового безусловного дохода.

Если речь о социализме как ступеньке к коммунизму, то прежде всего нужно решить вопрос нового человека (либо воспитанием или стратификацией как скажем пытаются делать сейчас в Китае).

А изобретать альтернативные  пути оставаясь по большому счету в рамках вилки социал-дарвинизм - патернализм это лишь разные ответы на вопрос кто будет сторожить сторожей.

[Владислав]

Как показывает опыт как СССР так и КНР попытки улучшить социализм приводят практически сразу как только забивается на идеологию, к реставрации капитализма, так что как учил нас кто-то из марксистов "Практика - критерий истины"

[Владимир Станкович]

сразу как только забивается на идеологию, к

Побойтесь Янло-вана -это в КНР  то "забили" на идеологию?

[Владислав]

Побойтесь Янло-вана -это в КНР  то "забили" на идеологию?

Они ее адаптировали под капиталистическую практику, хоть это и совсем не то, что планировалось в 1978 году, когда они затеяли реформы, так что в принципе да

[Максим]

Побойтесь Янло-вана -это в КНР  то "забили" на идеологию?

И что там от марксиской идеологии осталось-то? Великоханьский шовинизм с марксизмом как-то не очень.

[Владимир Станкович]

Они ее адаптировали под капиталистическую практику, хоть это и совсем не то, что планировалось в 1978 году, когда они затеяли реформы, так что в принципе да

Синологи правда говорят нечто другое - ну да кто они такие?

[Curioz]

это в КНР то "забили" на идеологию?

(уныло) как там в КНР с эксплуатацией человека человеком, присвоением прибавочной стоимости, анархией производства, безработицей, биржевыми спекуляциями и прочими исконно социалистическими чертами вплоть до миллиардеров с партбилетами? впрочем, как учит наш вермонтский отец и наставник, "большевики настолько беззастенчиво приспосабливаются, что если бы завтра потребовалось провести повторное крещение Руси - немедленно бы откопали подходящую цитату из Маркса, увязали бы и с атеизмом и с материализмом" ©

Синологи правда говорят нечто другое

"Неважно, какого цвета кошка", так и передайте этим неучам

[Curioz]

Коллеги, а зачем нужен социализм?

Цель власти - власть. Цель пытки - пытка (с) Оруэлл, 1984. Каждому по потребностям. Для ряда людей базовыми потребностями являются "кричать убивать и веселиться", причем убивать максимально много и затейливо. Социализм предоставляет для этого поистине безграничные возможности

[Владимирович]

Количество нематериальных стимулов для директора косвенно зависит от объема выпущенной продукции (через фиксированный налог с продаж)

То есть план по валу в рублях - это весьма неожиданно и ново, очень жалко, что в СССРе до этого не додумались, а то пили бы сейчас жигулевское, полагаю

[Владимир Станкович]

Для ряда людей базовыми потребностями являются "кричать убивать и веселиться", причем убивать максимально много и затейливо.

То есть  в зверствах  банд 90х виноват насаждаемый ельцынистами социализм? 

Коллеги, а зачем нужен социализм?

Во первых - чтобы прибавочная стоимость не доставалась узкой группе ходорковских  и прочих кагаловских -гурфинкелей. Пока этого хватит

 

[Telserg]

Для ряда людей базовыми потребностями

По мне для этого достаточно всех нарядить в мундиры, как это было во Втором Рейхе.

А насчет остального мы это проходили еще во времена ВФР, как там..."я бы приказал перед казнью делать кровопускание каждому осужденному, чтобы лишить их сил вести себя достойно".

[Максим]

То есть  в зверствах  банд 90х виноват насаждаемый ельцынистами социализм?

Это люди родившиеся и выросшие при социализме-результат самого лучшего воспитания.

[Curioz]

То есть в зверствах банд 90х виноват насаждаемый ельцынистами социализм?

Лебедя своего любимого откройте, про Азейбарджан 1988-90. Борис Николаича даже на горизонте еще не было. А вообще шанс цивила попасть в криминальную разборку был несколько ниже, чем в альбом по первой категории по заранее неизвестным признакам. Собственно, отсутствие массовой эмиграции в КНДР в проклятые 90-е должно было намекнуть вам

 

[Curioz]

Во первых - чтобы прибавочная стоимость не доставалась узкой группе ходорковских и прочих кагаловских -гурфинкелей

а доставалась узкой группе молотоголовых кагановичей и прочих неизвестных отцов из Политбюро. И вообще, ариизация экономики - это не наш копирайт

[Curioz]

То есть в зверствах банд 90х виноват насаждаемый ельцынистами социализм?

Ну дык извините, у "карающего меча Партии" в то время зубки были выдернуты, реализовывать свои садистические наклонности в стиле саенок да реденсов, т.е официально и с мандатом, было временно некомильфо. Вот народ и подался в разные стороны. Кто, как вы плакались, даже в сравнительно честный труд вроде таксистов, а кто по старой памяти - крышевать и утюг в задницу засовывать, таким же бывшим советским людям. Лично Ельцин за плечом каждого стоял, а Сахаров с того света осуществлял духовное руководство, не иначе

[digger]

>Коллеги, а зачем нужен социализм? В смысле если поставлена цель - социальное государство

  Маркс же.Социальное государство и прочие блага - побочный эффект. Избавиться от эксплуататоров, ликвидировать анархию и бесплановость производства, и отсюда получить экономический профит.

[Telserg]

@digger, и? Освобождение человека от всех форм эксплуатации это конечно хорошо, но как нас учит франкфуртская школа (ну там бессознательное, инстинкты, принцип удовольствия) человек по природе своей зол   вынужден изменять себя, подстраиваясь под общество, т.е. у нас вместо угнетателей-капиталистов, отжимающих прибавочный продукт появляются служители культа разума, которые вообще не часть производительных сил, а замполиты, т.е. экономический эффект отрицательный.  Классический же марксизм вообще прост как пять копеек, даешь бесклассовое общество путем хирургической ампутации всех эксплуататорских классов, очищенный же огнем революции рабочий класс автоматически превратится в коммунаров, "но паразиты - никогда".

Что там говорили классики, мол социализм есть первая фаза коммунизма при которой идет процесс полного уничтожения классов, и создание бесклассового общества (ну  при соотв. мат.тех. базе) и станет достижением высшей фазы коммунистической формации.

Социализм же,не направленный на уничтожение классового общества, превращается в фашизм в марксистском его понимании: насилие над массами через всеобъемлющую государственно-политическую машину, включающую систему массовых организаций и разветвлённый аппарат идеологического воздействия, дополняемых системой массового террора.

 

[digger]

 Эконимика первична, если удастся получить экономический профит - формация сменилась успешно. Что там с узурпацией и репрессиями и обязательно ли - контрреволюционные домыслы.
Если же профита получить не удалось - на этот счет теория молчит.По-хорошему - признать эпик фэйл и вернуться к капитализму, что и сделали китайцы.