Англосаксы двинулись... за Море Мрака

[Урус-хай]

Англоса́ксы (англ. Anglo-Saxons, нем. Angelsachsen, дат. Angelsakser) — древнегерманские племена англов и саксов, к которым примкнули юты и фризы. Эти племена, жившие между реками Эльбой и Рейном (область расселения саксов) и на Ютландском полуострове (область расселения англов и ютов), в середине V века, как и многие племена Северной Европы, скорее всего, в результате падения римской империи, начали переселяться в Британию.

Был такой интересный народ, один из предков англичан.

А давайте отправим их в Северную Америку.

Итак, несколько кораблей смелых и храбрых воинов отправились за море, чтобы узнать, что там. Они вернулись и поведали, что там есть земля. Много свободной земли, а местные слабы и бездоспешны.

И... поразмыслив, англосаксы решили двинуться за Море Мрака. Тем более, в Британии сидел Артур, который отбивал нападения англосаксов.  Почему бы и не покорить земли там, за морем?

Так что началось переселение англосаксов. Каждый род грузился на свои корабли и шли, и шли.

Путь был труден и тяжел - одни корабли очутились в Исландии, другие - оказались занесены в Гренландию, третьи добрались до богатой земли. Много кораблей утонуло.

В новую землю прибыло около 80-100 тысяч человек.

И англосаксы начали расселяться.

Мир обещал быть.

В Европе, как водиться позабыли про исход англосаксов, а в легенды о короле Артуре вплели легенду про Мордреда, который увел врагов Британии далеко-далеко, за край света.

Тем более, поразмыслив, англосаксы решили не возвращаться, а завоевывать новую землю.

Первые деревни и городки появились на территории Канады и Атлантического побережья...

 

Изменено 7 Nov 2019 пользователем Урус-хай

[Сонный]

Далеко и нет ништяков.

[digger]

Чем они лучше викингов, которые в реале доплыли?

[Урус-хай]

Далеко и нет ништяков.

Обычное переселение - демографическое давление.

Зато последствия далеко идущие.

Англосаксам нужна именно земля. Место, где поселиться. И раз Британия огрызается, кусается - можно поискать более слабого врага.

Изменено 7 Nov 2019 пользователем Урус-хай

[Владимир Станкович]

И раз Британия огрызается, кусается - можно поискать более слабого врага

Англосаксы накапливались в Британии лет 30-40 как союзники  прежде чем показать зубы. А скандинавы ходили в Америку из Гренландии а в Гренландию - из Исландии - а вздумай двинуться напрямую - мир был бы он них избавлен

[John D. Long]

Америка - не такое место, куда возможны массовые миграции в те времена.

Желающих особо не найдётся

[valery k]

Они вернулись и поведали, что там есть земля. Много свободной земли, а местные слабы и бездоспешны.

Англосаксы в 5 веке, далеко не вундерваффе. Еще вопрос, как поплывут и как вернуться. Какие течения помогут сплавать туда и какие обратно. Это важно. Где они накопятся перед прыжком? Явно не в Ютландии, откуда они родом.

И уж коли они туда доберутся, то куда? Ньюфанундленд, для начала тупик, но не плох как база для дальнейшего расселения, если Массачусетс или Устье Св Лаврентия, то против них неслабое давление будет. Конкретизируйте тему,чтобы фантазировать дальше.

[Урус-хай]

Англосаксы в 5 веке, далеко не вундерваффе.

Поэтому и даются ирокезам хоть какие-то шансы против воинства варваров-германцев 5-6 веков.

Ньюфанундленд, для начала тупик, но не плох как база для дальнейшего расселения, если Массачусетс или Устье Св Лаврентия,

Превосходно. Расселение - англосаксы решают так - Кто куда добрался, там и будет сидеть.

Часть кораблей добираются до Ньюфаундленда, часть - Баффинова земля (там они отдохнули, охотились, чинили корабли (помог выброшенный на берег лес) Некоторое число людей остались.  Часть кораблей встали в устье реки св. Лаврентия.

Осмотревшись, англосаксы стали обустраиваться, основывать селения. Каждый род забирал свои корабли и шли вдоль побережья, пока не выбирал отличное место.

Прыжок - можно так - Бретань, побережье Северной Галлии. .Просто убеждают местных - "соберемся и уплывем. Тем более, уплывать можно группами - по 10-20 кораблей. И так добираются.

Первопричина, например такая - бритты отказались пускать англосаксов. Нанимали для войн, но на поселение... низ-зя.

 

Изменено 7 Nov 2019 пользователем Урус-хай

[valery k]

Прыжок - можно так - Бретань, побережье Северной Галлии.

Насколько я понимаю, при тех технологиях ,доплыть, иначе как по маршруту Исландия, Гренландия, Америка просто невозможно. Ваша переселенческая программа растянется лет на 40-50, при этом часть осядет в Исландии, раньше викингов, часть в Гренландии ну и остальные в Винланде. 

Думаю, если приплывет туда тысяч под 20-30 - уже счастье, ибо столько же и утонет и умрет с голоду. Надо иметь какую то очень вескую причину, чтобы заставить воинственное племя, умевшее сражаться, отплыть хрен знает куда , вместо дерибана римского наследства.

Нужна группа технологичных попаданцев, возглавивших этот анабасис, тогда реал.

[Nevrik Xz]

а они доплывут? 5-6 века .. там еще далеко не классически драккары ..что там с рулевым веслом высотой борта и парусом? 

вроде кораблики эпохи впн главным образом гребные.. на веслах в америку дело сомнительное.. 

[Урус-хай]

Ваша переселенческая программа растянется лет на 40-50, при этом часть осядет в Исландии, раньше викингов, часть в Гренландии ну и остальные в Винланде.

Да. Решают переселяться и так.

А вот что станет с сохранившейся римской Британией?

Исторический Артур, видимо, являлся «dux bellorum» — вождём или военачальником кельтского племени бриттов, населявшего нынешние Англию и Уэльс, и жил в начале VI в. В этот период высокоразвитая и крещёная кельтская Британия переживала разрушительное нашествие варварского племени саксов с материка. Вторжение в итоге закончилось к VIII в. уничтожением бриттской культуры и полным завоеванием саксами южной части острова, которая по сей день заселена в основном англосаксами. Однако именно в начале VI в. продвижение саксов на запад на время приостановилось. Это, по мнению многих исследователей, может служить доказательством реальности побед Артура над саксами. Об объединении всей Британии и прилегающих островов, как о том гласят легенды, впрочем, речи идти не может.

И вот Артур узнает, что саксы и англы двинулись на запад. За море.

 

 

 

 

 

 

 

Попаданцы? Тоже вариант.  Один отвечает за пропаганду и вешает лапшу на уши насчет великой державы, которой ВЕСЬ мир лижет ноги. Буквально все дрожат... Даже Рим боится! И Константинополь боится! Но сначала надо добраться и основать...

Другой - строит каравеллы эпохи ВГО.

 

 

Изменено 7 Nov 2019 пользователем Урус-хай

[valery k]

Попаданцы? Тоже вариант.  Один отвечает за пропаганду и вешает лапшу на уши насчет великой державы, которой ВЕСЬ мир лижет ноги. Буквально все дрожат... Даже Рим боится! И Константинополь боится! Но сначала надо добраться и основать...

Все зависит от экипировки попаданцев. При наличии матбазы, способной создать комфортную среду обитания то бишь быт и наличие технологичного инструментария, особо уговаривать и не надо. Поплывут как милые. По кораблям не силен, но думаю, что среди попаданцев должен быть соображающий в парусных технологиях эпохи ВГО, иначе швах. Утонут все. Приплыв туда, при нормальной постановке вопроса, они смогут создать мощный задел на фундаменте : технологии, территории, ресурсная база, идеология народоправия (типа раннего Рима) при рулежки попаданцев, прорывного образования, гигиены .Если в товарных количествах получат людей и сумеют по крайней мере сильно не бодаться с индейцами. Лет через 50 анклав на месте НьюЙорка и не севернее может мощно выстрелить , а уж когда приплывет Колумб.... впрочем еще неизвестно, кто к кому поплывет.

[wps]

Америка - не такое место, куда возможны массовые миграции в те времена. Желающих особо не найдётся

...

Ты уехал - мой друг - в Америку - загрустила тебе я вслед -

Там - в Америке - только сладкая - горькой ягоды - вовсе нет !

 

Лет через 50 анклав на месте НьюЙорка и не севернее может мощно выстрелить , а уж когда приплывет Колумб.... впрочем еще неизвестно, кто к кому поплывет.

...

Возникает -

ещё одна региональная великая культура -   "Дальне-западная" -

примут христианство - от ирландских монахов -

будет  общество - похожее на Скандинавию - или на Швейцарию, Голландию... -

мир бюргеров энд фригольдеров - "протореднеков" -

как и Швейцария или Голландия -

сначала - рыхлая конфедерация самоуправляющихся общин - 

наверно - будут грызться между собой - и много кое-чего заимствуют от аборигенов...

и с самого начала - трансатлантическое мореходство... -

а земля там - богатейшая...

 

Пока в Старом Свете - "тёмные века" -

встанут на ноги и наберутся сил...

...

 

Изменено 7 Nov 2019 пользователем wps

[valery k]

Пока в Старом Свете - "тёмные века" - встанут на ноги и наберутся сил...

Интересная тема для пишущих. Есть полет фантазии. Без попаданцев конечно никуда. Главное , при отплытии переселенцев, по громкой связи врубить "марш конкистадоров" Вангелиса

Изменено 7 Nov 2019 пользователем valery k

[Звёзды Светят]

Пока в Старом Свете - "тёмные века" - встанут на ноги и наберутся сил...

 

И на выходе получится вот такой альтмир:

 

http://fai.org.ru/forum/topic/34821-amerika-belyih-indeytsev/

 

 

[Neznaika1975]

Чем они лучше викингов, которые в реале доплыли?

тем что плывут не на парусных драккарах, а на беспалубных 20-весельных каботажных лодках

 

я щетаю, правильно

чтоб англичанка России не гадила - превентивно утопим всех будущих англичан в море

устроим коллективное жертвоприношение Нерте

[Neznaika1975]

вот Артур узнает, что саксы и англы двинулись на запад. За море. https://infourok.ru/prezentaciya-po-istorii-i-mhk-anglosaksi-i-ih-kultura-1162677.html

 Работа ученицы 9в класса Екатерины Коноваловой

 

пипец блин

 

три балла за контент, недостойный уровня форума

 

[Урус-хай]

пипец блин

Просто там изображения кораблей, одежды и т.д.

Нашёл и другие изображения.

 

 

 

Изменено 7 Nov 2019 пользователем Урус-хай

[Neznaika1975]

Вот на чем плавали юты в 4 веке

вплоть до середины 8 века на ясевере не зафиксировано парусных кораблец

Просто там изображения кораблей, одежды и т.д. Нашёл и другие изображения.

ну вы хоть пользуйтесь нормальными источниками, а не работами девятикласниц

[Урус-хай]

Юты? Те - скорее всего больше по гребным судам.

Не особо ясно - а сами англосаксы-то что строили?

И парусные суда вполне могли быть - у римлян же имелись вполне парусные галеры.

А постоянные контакты с развитыми соседями неизбежно должны привести к заимствованиям.

И разумеется - трофеи - захваченный пиратами-англосаксами римский корабль.

По попаданцам вариант.

Группа реконструкторов реконструирует путешествие Джона Кабота в Америку и обратно.

Все как положено - реплика настоящей каравеллы, два корабля. Странные явления природы, связь исчезла, в общем, они поворачивают во Францию, и встречают.... англосаксов. Общаются и решают увести их в Америку.

Разумеется обучают англосаксов строить корабли.

.

Изменено 8 Nov 2019 пользователем Урус-хай

[Voldi]

Разумеется обучают англосаксов строить корабли.

Вместе с каравеллами у них абсолютно случайно перенеслись Леруа Мерлен и электростанция. Как минимум. 

[Владислав]

Сначала прочтал название как "астронавты отправились..." долго вспоминал карту Луны

 

А потом увидел кто ТС и приуныл

[Звёзды Светят]

Группа реконструкторов

 

Отнюдь!

 

Для такого переселения - нужен Перенос англосаксов из эпохи викингов/каравелл, знакомых с кораблестроением и слышавших про Винланд, на ярых антихристиан и притом язычников.

 

[Ярополк]

примут христианство - от ирландских монахов

Но не так быстро, как в РИ, если вообще примут. Хотя если во время путешествия случится какое-то "христианское чудо", то вполне возможен первый крестовый поход против индейцев.

[Neznaika1975]

А постоянные контакты с развитыми соседями неизбежно должны привести к заимствованиям. И разумеется - трофеи - захваченный пиратами-англосаксами римский корабль.

шоб я был такой богатый какой вы - умный

да, должны были привести. Но не привели.

и почему драккар появился только в середине 8-го, а не 4-го века - очень большой вопрос