Роботизированные комплексы Земного Альянса против Великорасы

[Киборг]

Решил сравнить , два своих любимых произведения Оттечественных фантастов. Ливадного "Экспансия" и Зорича "Завтра война" 

Давайте представим , что во время Второй галактической войны , помимо Дэйвида был ещё один , андроид который взбунтовался против человечества. Точнее только начал , собрал андроидов и модулей "одиночка" где-то на Окраине. Они нашли старые корабли , военную технику. Решили укрепиться на планете , которая находилась , там куда люди ещё не добрались. Во время перелёта , они попадают в аномалию , что переносит их в другую реальность. Они сначала , высаживаются на необитаемой планете, строят базы , производства , верви, пехотных дроидов. Потом к ним залетает разведка , они её сбивают и выясняют , на трофейных кораблях принцип работы ИКС-матрицы. Тут же на своих кораблях заменяют , генераторы высокой и низкой частоты , на икс двигатели. Они решают завоевать местное человечество.

Расклад сил: У андроидов есть пехотные дройды, вооружённые импульсными автоматами и арг-8 , имеются истребители класса фантом, валькирия, штурмовики гепард, все оснащённые гиперприводом. Имеется несколько эскадр и производство кораблей, но корабли производить, в отличии от дроидов и истребителей трудно. Корабли вооружены ракетами и лазерами, имеется гаус-орудия, плазменные оружия , способные снести материк. Есть шиты. Имеются одиночки , и серв машины класса фалангер и холплинт.

Андроиды создав несколько крупных эскадр, эскадрилий , пехотных дроидов, сосредоточив серв-соединения начинают атаку на Землю и Конкордию. 

У Великорасы только отгремела война с Конкордией. 

Как вы думаете у кого больше шансов? 

[Aturan]

они попадают в аномалию , что переносит их в другую реальность

вроде даже канон в последних книгах цикла Экспансии;

 

заменяют , генераторы высокой и низкой частоты , на икс двигатели

Сомнительное решение. Хрен редьки, как говорится. Как я писал в смежном топике - движки для ИКС-матрицы требуют сложной инфраструктуры и привязки к топливной базе. С другой стороны, генераторы НЧ\ВЧ ко времени Второй ГВ уже были доведены до ума в достаточном объеме - т.е. соскользнуть ошибочно в левую систему было проблематично, разве что в момент прыжка  кто-то ЯО взорвет рядышком. Да и еще генераторы довольно компактны. И по юзабилити генераторы проще - требуют только источник энергии, и навигационную карту региона с горизонталями и вертикалями. Кстати, ТС немного переоценивает возможности модулей "Одиночка" упомянутого периода в аспекте проведения реверс инженерии абсолютно новой концепции FTLа. В войнушку и коипрование поведения пилотов( читай людей) они могут отлично, а вот все остальное - не лучше людей.

 

Все остальные технологии в общем, 1:1 выходят. А по пути пропавшего конвоя Главдальразведки могут и экспедицонный флот отправить, провести расследование и в случае чего - сделать ата-та.

 

Андроиды создав несколько крупных эскадр, эскадрилий , пехотных дроидов, сосредоточив серв-соединения начинают атаку на Землю и Конкордию. 

По лору Зорича - в 2400хх годах уже решался конфликт с взбунтовавшейся флотилией ИИ-ведомых кораблей, которые ретроспектнутые тенгрианцы наклепали в одной из колоний. Отсюда и сравнительно ограниченное использование ИИ в Великорасе.

[Киборг]

редьки

Только вот, в мире завтра войны , гиперсферы нету.

1:1

Ну нет техника Экспансии мне кажется, уже тогда сильно превосходила. 

[Aturan]

Только вот, в мире завтра войны , гиперсферы нету.

ТС не уточнил. Если нету - то как они вообще хоть куда-то добрались. Если есть - то почему ее никто не открыл до этого?

 

Ну нет техника Экспансии мне кажется, уже тогда сильно превосходила. 

Разве что количеством, да и то вопрос спорный. 

ТЯЭС\ТЯР - оба;

FTL - оба, но по своему;

Антигравы - оба;

ИИ - технически оба, но прокачивали только в Экспансии;

Мехи - ну тут да, Великораса больше по танкам будет традиционным.

[Киборг]

Разве что колличеством

Ну , установка свет и не снилась Великорасе, нибилунгов нет , его функции обычные вертолеты исполняют, плазменная пушка может материк снести, в космосе они разнесли бы на осколки корабли ОН, ракеты и лазеры, помощнее, пехотные дроиды они просто завалят числом, импульсные автоматы лучше обычных, а аналоги великорасовских у Экспансии , как вспомогательные считаются арг-8, устаревшие кстати, щиты превосходят, крейсера пятикиллометровые , серв машины уж вообще все танки перебьют , ведь они и сделали танки устравревшими в мире Истории Галактикики.

Что у Великорасы , лазеры, снаряды все явно уступает эпохи вгв, корабли то же не такие габаритные , не такие поворотливые , плюс у экспансии есть ещё автоматика, там если солдат , не подошёл , скафандр за него бежит и садится за пульт управления, которые тоже может сам, но без человека функции ограниченны, в ЗВ такого нет, кибирприборы тоже превосходят, нанопыль то же преимущество , плюс легкие спутники и Марзы, в ЗВ спутники посложнее , а асмодеи явно уступают в разведке, танки , ну что они фалангерам и хоплинтам сделают? 

И главное в экспансии как то опыта больше, там тридцать лет война шла, в ЗВ и года нет, плюс самое страшное , что случилось в войне с Конкордией, какую то планету ядерными бомбазин разбомбили, отесать планета на сто лет безжизненна, в Экспансии там на планетах и атмосферу уничтожали и превращали в безжизненные глыбы, а на палатах которых разбомбили, там и люди жили, и началась война то с ядерной бомбардировки планеты.

[Aturan]

установка свет и не снилась Великорасе

насколько я помню оба первоисточника - то вроде как аналоги вполне себе были - антиматериальные пушки Ягну считай тоже самое, но послабее. Щиты Дюрандалей отлично держали удары, есть ненулевая вероястность, что щиты кораблей побольше вполне выдержат и удар "Света".

 

нибилунгов нет

секундочку? Что значит нет? По факту - аналог нибелунгов у Великорасы - это Асмодеи в разных конфигурациях, только что без FTL.

плазменная пушка может материк снести

Не помню пруфов в первосточнике, если честно, но вроде бы там были несколько меньшие мощности.

импульсные автоматы лучше обычных, а аналоги великорасовских у Экспансии , как вспомогательные считаются арг-8

Вобще не аргумент. Главное - тактическое превосходство и умение пользоваться. У Великорасы были пушки с достаточной пробивной мощностью, думаю не хуже импульсных (кстати, автор и ТС под "импульсным" имеет ввиду одно и тоже или нет? Ливадный так то имел ввиду гаусс-пушки, а импульсные винтовки - это несколько иное, почитайте околонаучное описание винтовок морпехов из "Чужих").

 

щиты превосходят

Какие щиты были в Экспансии? 

 

крейсера пятикиллометровые

Размер не главное, снова же, а умение пользоваться . Подозреваю, что с точки зрения логики такие размеры были обусловлены 2-мя фактами: Первый - это специфика самого FTL через гиперсферу - по факту, движок это просто консервный нож для пространства, который пробивал воронку, в которую затягивало корабль - отсюда нет ограничения на размер. Для FTL по ИКС-матрице пришлось бы вдоль продольной оси корабля ставить энное количество движков, и филигранно синхронизировать их работу, поскольку каждый движок мог перенести материю в сфере четко определенного радиуса (длинее 1 км вроде и не было кораблей). И второй - из-за ненадежности гиперсферы  в корабли закладывался функционал ремонтно-сборочных цехов и т.д. на случай вдруг подмога не прибудет вовремя, либо саму махину черт знает куда выбросит.

 

ядерной бомбардировки планеты

у мира Великорасы есть на этот случай установки НИГРЕДО - так что, ЯО можно считать вычеркнутым для основных планет. В теории, ими же можно похерить реакторы на кораблях на орбите, но это не точно.

 

Вопрос мехов - кстати спорный. Ливадный просто заложил это так, что первый экспедиционный флот Земли колонисты унизили в ближке с помощью сельхоз мехов с пушками, и от этого и сами начали делать аналоги. И весь прогрес в этой области крутился вокруг мехов.  Разумное применение танков, авиации и пехоты может уравнивать силы, если не устраивать зерг-раши.

[Valhallan Guardsman]

В теории, ими же можно похерить реакторы на кораблях на орбите

Если именно по книжной версии, то вроде как нельзя - "Нигредо" неким непонятным образом вызывает трансмутацию оружейных урана и плутония в более безопасные элементы таблицы Менделеева. По версии одноименной компьютерной игры - а вот фиг знает, ибо там "Нигредо" тоже неким неизвестным науке образом блокирует цепные ядерные реакции.

 почитайте околонаучное описание винтовок морпехов из "Чужих"

М41 "Армат" - обычные огнестрельные автоматы на безгильзовые патронах, разве что капсюли которых воспламеняются не от накола их ударником, а от воздействия электрического импульса. 

[Aturan]

капсюли которых воспламеняются не от накола их ударником, а от воздействия электрического импульса

именно это я и имел ввиду; да и в общем, именно это вроде как и есть импульсными винтовками.

По версии одноименной компьютерной игры - а вот фиг знает, ибо там "Нигредо" тоже неким неизвестным науке образом блокирует цепные ядерные реакции.

а где там такое было? У меня просто версия даже с патчами посл 3 миссии не грузила  

[Киборг]

Асмодеи

Асмодеи это Итальянские флугеры? Так это же разведчики, быстро разведал , улетел прилетел, сфотографировал. Нибилунг это мощная боевая единица , от тридцати до ста метров , любой флугер мощный нибилунг одной ракетой снесёт. Только с самым слабым могут. 

Ягну 

Ну мы не про них, а про людей, для ягну там найдётся из второй конфедерации, любой крейсер их архонтессу может светом снести.

пруфов в первоисточнике  

Ну может и меньше, но Глеб Дымов на своём фрегате Артемида , в Грань Возможного , там целую базу альянса снёс , одним фрегатом , в ЗВ для этого несколько эскадр надо.

щиты 

Ну в механоформах , там щиты держали плазму механоформ , от которой армады завтра войны б переплавились. Во время вгв и конца пгв там уже неплохие щиты были , в завтра война есть ли на кораблях вообще щиты? 

Про Флангеры и Хоплинты, ну не читал про танки великорасы , но кажется, что там фишка стрелять плазмой на 300 км. Это единственный плюс, Компьютеры сервов их раньше заметят. Пока танки разберутся , соберутся, фалангеры и Хоплинты их уже засекут при помощи нано машин , и пустят ракетный залп.

Умение  

Вот про это не надо, в мире где люди тридцать лет вели страшную войну , уж поопытнее чем там где восемь месяцев.  

 

Щиты Дюрунбаля кстати, только лучевые выдерживают. У самого худшего истребителя Конфедерации "фантома" орудия импульсные , не лучевые.

Изменено 27 Nov 2019 пользователем Киборг

[НКВДшник]

Что то смотрю тут заглохло? По ручному оружию. У СВ не просто пороховые классические автоматы,а на жидком порохе работающие,а это уже две большие разницы. Плюс имеются всережимные винтовки, так те могут и против слабобронированных целей работать, в то время как шарики ипульсников Ливадного фиг с два. А АРы и вовсе работали на классическом порохе. Пехота использует бронекостюмы, про осназовские Валдаи и вовсе молчу. К тому же на вооружении пехоты ВР помимо стрелковки имеются различные РПГ,ПТРК,ПЗРК и мины

По наземной группировке у ВР имеется все, легкая/тяжелая бронетехника, гаубичные САУ, ОТРК, плазменные танки у Конкордии, самоходные минометы, ЗСУ и ЗРК,штурмовые вертолеты. Про клонские шамширы, многобашенные танки в систему вооружения которых входят автоматические пушки/плазменные пушки высокой мощности/ЗУР, я и вовсе молчу, особенно с учетом их способности к левитации. Да и Т-14 поступившие на вооружение РД так же как и Шамширы неплохо работают по тяжелым чоругским шагоходам. Кстати по Ливадному первые земные шагоходы прекрасно были вынесены колонистами с помощью старых артиллерийских орудий под управлением дроидов оставшихся со времен войны между колониями, не помню в какой из книг было, но там на одну планету в разное время три колониальных корабля прибыло и мира по началу меж ними не было. 

По космофлоту, так там одни Х-крейсера, космические субмарины чего стоят. Да и по набору москитного флота... Легкие и тяжелые истребители, штурмовики, торпедоносцы разных модификаций с несколькими типами ракет/торпед/бомб на все случаи жизни,не считая лазерных и твердотельных орудий. Атлантические Андромеды-Е, флуггеры инфоборьбы. Против излишне роботизированного противника самое оно. Да и линейка вымпелов полная, начиная занюханными тральщиками кончая сверхлинкорами дирректории Ниппон и сверхмощными авианосцами России и Конкордии. Если есть желание, можно разобрать вооружение и типы боеприпасов на кораблях,а так же вобще типы судов имеющиеся в ВКС сторон. Опять же на всех крупных вымпелах имеются калифорниевые заряды. Для обороны же планет имеются и орбитальные крепости и планетарные районы ПКО, у РД даже ПЛ для этого имеются и на Земле у них же тяжелые самолеты Мамонт вечно дежурящие в воздухе. И опять же все важные центры прикрывает НИГРЕДО. Ну и само собой защитные экраны крупных кораблей с грехом пополам державшие выстрелы фрегатов Ягну.

[Киборг]

Прошу прощение , что не цитирую , я с планшета.

1)Патроны Зоричей , те же патроны , усиленные , специальной технологии доведены до того , что после выстрела , не занижают скорость, а увеличивают, но это те же патроны. 

У Ливадного , же импульсные пули именно пули, а не шарики, не просто более мощные, чем обычные патроны , не только увеличивают скорость после выстрела , а ещё и наелектролезированны , тесть ещё и електричеством ударят при попадание в цель. К тому же в Колоний и Конфедерации есть арг-8 это то же оружие , что и у Зоричей, но в мире Зоричей она считается самой самой , а у Ливаднооо устраревшей.

2)И помогут ли скафандры , против серв машин , напомню, что базы Альянс мог создавать на пустом месте , первое время получая энергию из ничего , за тем по мере развития базы , создавали средства производства , запады, добычу, база которая может создавать миллионами различных боевых роботов могла быть, создана за считанные дни , и через три дня уже есть мощная база , способная создавать , пехотных дроидов , фалангеров, хоплитов . 

Что такое сервы, там ведь такие бывали которых легко создать, отремонтировать , представьте что на десант ВР , идут миллионы различных боевых роботов, маленьких , больших , средних , кто-то специально заточен для хода по шорам и каменной местности , кто то по полям, кто то под землёй . А какие средства маскировок , кто о сливается со средой , кто то тихо ходит. Кто то ракетами , кто то импульсником, кто то кинетикой вооружён и все поддерживают друг друга , и база их легко создать может , уничтожишь сотня, появятся тысячи новых. Бывают и камикадзе роботы, которе под танки залезают.

Как это выглядело бы со стороны, представьте себе , что высадился десант ВР , с танками, вертолетами десантниками. И тут со всех сторон идут миллионы боевых роботов. Кто-то незаметно, кто то открыто. Кто то сделан , так что бы незаметно подкрасться , и атаковать . И все поддерживают друг друга. ВР конечно держится, отстреливает роботов , но и сами теряют войска постепенно , а червы казалось нескончаемы . Уничтожишь с одной стороны , идёт поток с другой , этот уничтожишь другой идёт. На месте уничтоженных сотни , появляются тысячи новых . И вот командир вертолётного звена, уже дивится"Да откуда , как вас много" , сигналы тревоги нескончаемы, потери там , тут, танк уничтожен , пал вертолёт, ещё , десантная группа ликвидированна  , вот уже в вертолёт проник серв. 

Да и у Колоний и Конфедерации со скафандрами не плохо , у Зорича крутые скафандры только элитным воскам дают. У Ливадного же , каждый член команды кораблей имеет скафандр, который умеет делать не только все то , что и Зоричевские скафандры но и в случае отсутствия или гибели пилота , сам встанет , пойдёт и начнёт воевать. 

Еще пехотные дроиды , один который мог целый взвод положить, только в 39 веке смогли их легко класть. 

3)Корабли, у Зоричей там как корабли второй мировой, орудия расположенны точно так же, мощных пушек, штук пять шесть . У Ливадного  же , там в каждой надстройке по пять шесть пушек и ракетных установок, тесть один фрегат как эскадра Зорича. Впереди ещё мощная плазмо-пушка.  А многокилометровые крейсера. Ещё и орудийные плтформы. 

Одна Андромеда(фрегат из Грань возможного)ударит слабым плазмо-залпом , ветвистыми молниями , Три светителя, и все можно на металлолом. 

У Зорича , там одна ядерная ракета попадёт в корабль и все. У Ливадного, там раз пять стреляли, сильно повредили, но ещё стрелять может. 

Истребители , даже самый слабый истребитель мира Экспансии "Фантом" даже , он оснащён противокорабельными торпедами, и стоит дюрунбаль. А Валькирии , гепарды. В грань возможного, там гепард выстрелил плазменной торпедой, уроном в 200 километров. Плюс , истребители Завтра войны дерутся на ближнем расстоянии, Экспансии там на дальних километрах бомбят друг друга. 

4) Фалангеры и Хоплиты, во первых и , что с того , что первые неудачные образцы били  обычными гранатометами . Это были неудачные образцы . А , когда их до совершенства довели , это были мощные , убийственные машины . Во первых система обнаружения , нано машины . Искусственный интеллект , к нему подойти нельзя , обнаруживает на дальнем расстоянии, и тут же в секунду , вычисляет и отстреливает. Мощные лазеры и ракеты .

Танки мира Завтра война , это те же БПМ , только у самых последних образцов были шансы против серв машин. И то только потому что они могут стрелять на многие километры, и это единственный козырь . Фалангеры же из вычислят на многие километры , при помощи нано машин . 

И что с того , что щиты защищают оо ягну, у Ливадного щиты защищали от механоформ, инсектов, комплексов Альянса , а это пострашнее будет. 

Изменено 12 Sep 2021 пользователем Киборг

[Treau Garold]

Игра была ровна - играли два ... овна (с)

[Относящийся]

Андроиды создав несколько крупных эскадр, эскадрилий , пехотных дроидов, сосредоточив серв-соединения начинают атаку на Землю и Конкордию. У Великорасы только отгремела война с Конкордией.

А они точно попрут на Великорасу?

Логика ИИ может запросто дать сбой ибо во первых их сместило во времени.

Война против Колоний началась в 2607 и шла до 2635. Дейвуйд вообще начал операцию "Убить мешки с мясом" аж в 2650.

Действия последних книг в мире Великорасы происходит в 2622...

А так как ИИ не сразу полезут ибо надо запилить тыл с ноля то их закинуло еще дальше.

Поняв что их сместило во времени ибо карты звезд неправильные они посылают разведку и находят совсем иное человечество.

Которое их не создавало и вообще ИИ сравнительно мало использует. Да и те тупые.

Колоний нет. Земного Альянса нет. Планета на которую прилетели его колонисты вообще под чоругами.

И у коллеги Дэйвуда дилемма. С одной стороны это люди родом с планеты Земля с другой стороны это не то человечество.

По одним критериям из комплекса признаков плохих органиков то а по другим нечто иное.

Устроили мелкую блицвойну и замирились против инопланетян.

И получается что от кончика носа до кончика хвоста у людей два метра а от хвоста до носа два с половиной...

На это накладывается пусть и преодолеваемый но парадокс события ставшие поводом для мести мало того что еще не произошли так тут они вообще не произойдут.

Так что всё имхо зависит от того как и с кем пройдет контакт.

По итогам которого и будет принято решение.

Вообще меня раздражают ИИ у Ливадного ибо голливудские до немогу. Вплоть до того что личность появляется.

То сама заводится то от копирования любящих запах напальма по утрам психов.

[Valhallan Guardsman]

У СВ не просто пороховые классические автоматы,а на жидком порохе работающие,а это уже две большие разницы

А какая принципиально разница, в твердом или жидком агрегатном состоянии пребывает используемая пороховая смесь?

[Относящийся]

А какая принципиально разница, в твердом или жидком агрегатном состоянии пребывает используемая пороховая смесь?

У жидкой большая энергетика. А если еще электромагнитный доразгон поставить...

Ну и регулировка порции пороха тоже полезно.

Вот кстати то что тут нет и не было некоего адмирала Воронцева который обидел Дэйвуда и Ко это плюс или минус?