Рюриковичи вымерли к началу XII века

20 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Соглашусь с коллегами, указавшими на то, что в начале 14-го столетия род Рюриковичей разросся настолько, что выморить его почти вариантов не было.

Потому немного скорректирую вводные данные: род Рюриковичей полностью пресекся к концу 11-началу 12 вв. Как - не суть важно. Кто-то в битвах погиб, кто-то от болезней скончался, кто-то во младенчестве помер, кто-то бесплоден оказался.

Одним словом, к началу XII столетия Рюриковичи на Руси закончились.

Вопрос - что же будет дальше? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, для начала, не будет раздробленности (или она будет слабее) - потому что в процессе постепенного вымирания рюриковичей княжества волей-неволей пообъединяются

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в процессе постепенного вымирания рюриковичей княжества волей-неволей пообъединяются

Согласен!

А вот кто потом приберет земли к рукам? Или местные бояре что-нибудь сами сообразят?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кто потом приберет земли к рукам?

 

Альтернативное правление, вечевое, к тому времени сохранилось только в Новгороде...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не будет раздробленности (или она будет слабее) - потому что в процессе постепенного вымирания рюриковичей княжества волей-неволей пообъединяются

Или наоборот - раздробленность дойдет до уровня ранней Франции - поздней Германии, потому что в землях к власти прорвутся сваты-кумовья-родственники и знакомые местных "природных князей".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Альтернативное правление, вечевое, к тому времени сохранилось только в Новгороде...

Ну почему же, веча были в других городах. Даже во второй половине 13 века против татар во Владимиро-Суздальской земле народ собирался на вече

В общем, я полагаю, что южную и западную Русь попилят венгры с поляками.

Новгород станет республикой раньше реала. 

А вот что с Северо-Востоком будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Альтернативное правление, вечевое, к тому времени сохранилось только в Новгороде...

Ну, уже в XIV веке, после художеств Юрия-Болеслава Тройденовича (Рюриковича-Пяста, которого галицкие бояре попросили на престол после пресечения ветви Даниила Галицкого) и его отравления в 1340-м - те же бояре создали своего рода олигархию (чем-то напоминающую будущую Речь Посполитую с выборным королем, но без монаршьего титула последнего) с Дмитирием Дедьком во главе. 9 лет продержались против альянса поляков Казимира и золотоордынцев Джанибека.

Так что прецеденты были.

П.С. У Дедька был забавный титул - провизор, т.е. управляющий, надсмотрщик. Менеджер, в общем, по современному.

Изменено пользователем Labinnac

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как - не суть важно

А как же приключения? :)

Шесть сыновей оставили достаточно много внуков.

Это если Полоцких не считать, а они тоже полноправные Рюриковичи. 

Если Ярославичи повторят традицию фратрацида, вовлекая в мясорубку Полоцк и останется только один - тогда, наверное, можно. Но тогда интересно, с кем последний будет в союзе, может, оттуда пригласят. И мне интереснее почитать про этот междусобойчик) он хоть просчитывается. А учитывая половцев на подходе - может выйти совсем другая Русь. Может, Руси и вовсе не будет, разберут останки - венгры, поляки, шведы, волжские булгары. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот что с Северо-Востоком будет

А Северо-Востока особо и нет на начало 12 века. Он, вроде, при Юрии Долгоруком поднялся. Булгары могут забрать - они и в РеИ Муром брали и по Волге ходили, если не ошибаюсь. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да не кончатся Рюриковичи

куча местных правителей объявит себя под шумок (как Это случилось в 14-15 веках) Рюриковичами и все будет по старому

предпосылок для объединения Руси все равно нет, поэтому аналог франкских мажордомов не появится

А Северо-Востока особо и нет на начало 12 века.

, Ярославль, Кострома,  ростов, суздаль, владимир, муром уже есть - так что по максимум что светит болгарам - нижегородская область

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ярославль, Кострома,  ростов, суздаль, владимир, муром уже есть

Муром брали, еще что-то брали, еще что-то жгли - вроде бы, из этого списка. Насколько помню, булгары одна из главных причин отправки наместника в Ростов, и Юрий много крепостей построил, вероятно, при поддержке из Киева. А если Киев сожжен половцами, на юге и западе резня, хватит ли Новгороду и Ростову ресурсов бодаться с булгарами?

Да и самому Ростову - особо зачем, если от союза с Булгарией могут плюсы быть? В смысле, ему или Новгороду подчиняться, или Булгарии, в условиях республиканского бардака в Новгороде - не уверен, что выгоднее. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот интересно -- вымерли Романовичи и пришел белый лис. Хотя не только Рюриковичей, но и Мстиславичей хватало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если так?

Ярослав гибнет в бою с торками (1033-1036, нет времени проверять :))

Энергичная вдова, пользуясь смертью Брячислава, требует от Всеслава вернуть "незаконно нажитое", следует война и ветка Изяславичей заканчивается.

Возмужавший же Владимир Ярославич, став великим князем, ослепляет/душит братьев, пока те подростки.

Если прописывать сыновей по отцу, и брать РеИ сроки "натуральных" смертей, последний Рюрикович не доживет до 1200го.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вымерли Романовичи и пришел белый лис

Романовичи - это Волынь?

Если я правильно понимаю. к этому времени династии уже устаканились на своих столах и никто бы не понял, если бы на место Романовичей пришел кто-то из смоленской или Залесской династии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если бы на место Романовичей пришел кто-то из смоленской или Залесской династии

Ну Юрьевичи после войн Долгорукого совсем чужие, как и Ольговичи. Младшие Мстиславичи, имевшие мелкие уделы на Волыни- почему нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Младшие Мстиславичи, имевшие мелкие уделы на Волыни- почему нет?

тут встает извечный вопрос Паниковского "А ты кто такой!?" или по научному - легитимности династии.

Романович имели право на волынский стол.

А эти мелкие Мстиславичи - им то с чего править?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Романович имели право на волынский стол

Так там вроде и Игорь, про полк которого Слово, одно время сидел? У него права через жену/мать? 

Я не очень в курсе этого периода и этого княжества, мне казалось, что вече "звало" / "нанимало" князя, а в случае если князь вел себя "не так" - требовали ответа вплоть до казни через повешение. 

Или это уже позже началось? 

Изменено пользователем LokaLoki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так там вроде и Игорь, про полк которого Слово, одно время сидел? У него права через жену/мать? 

Игоревичи. В Галиччине. Жена Игоря - дочь Ярослава Осмомысла Галицкого. Волынь -- за Изяславичами с Изяслава Великого. Их-то бояре за художества и повесили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем, вангую, что Западную Русь подгребут Пясты, а Южную разделят Пясты и Арпады.

А что с Ростово-Суздальской землей-то? Боярская олигархия восторжествует?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Одним словом, к началу XII столетия Рюриковичи на Руси закончились.

Не реал. Последний шанс провернуть нечто подобное начало 11 века.

Показываю на пальцах: 4 колено (970/980)=3 человека, 5 колено (начало 10 века -1016)  =13 сыновей, а также сыновья Изяслава и Ярослава из 6 колена (2+7) 22 Рюриковича мужского пола. На 1054 год в 15  землях имели примерно 20 человек мужского пола (5 колено=Ярослав, 6 колено=  5 князей, 7 колено=1+1+3+4+1+1+1 князей и княжичей, 8 колено=2? княжичей) , а чем дальше тем Рюриковичей больше. А если брать дочек/внучек то будет еще больше

Романович имели право на волынский стол. А эти мелкие Мстиславичи - им то с чего править?

Так как имели права на волынский стол:grin: ровно такие как и Роман. Например знаменитый Александр или его луцкие кузены

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас