Поворот на Востокъ

[Владимир Станкович]

Навеяно вот этим материалом

https://politconservatism.ru/interview/preobladaet-ochen-strannyj-vzglyad-chto-rossiya-slovno-vyigrala-sibir-v-lotereyu?fbclid=IwAR0bS2N_wrwc9wxjaE0bEGPZ9AT-r2JFKFOZUSa0m9uCI_fXIeXYbjC44XU

Русское имперское и в то же время европеизированное сознание – одна из главных причин, почему Сибирь (основной источник российских «сырьевых ресурсов») не воспринимается из европейской части России как не просто неотъемлемая, но и в общем-то большая часть нашей страны, а ее прошлое не кажется интеллектуалам и обывателям значительной частью нашей общей истории.

Допустим некий глава России или СССР решил что логично будет заняться вплотную Сибирью и перенести туда столицу для начала. Например это был НСХ  - он обладал достаточным шилом в одном месте чтобы провернуть такой проект -ну и плюс имел существенный стимул в виде большего расстояния до вражеских авиабаз...        

[ясмин джакмич]

Например это был НСХ - он обладал достаточным шилом в одном месте ;)))чтобы провернуть такой проект

Как бы его за это раньше Пленум ЦК не послал

[ясмин джакмич]

Допустим некий глава России или СССР решил что логично будет заняться вплотную Сибирью и перенести туда столицу для начала.

Недостаточно сослать неугодного великого князя в Тобольск с полномочиями сродни губернатора или переехать на поезде с Совнаркомом и ВЦИКом. Сибирь великая кладовая природы, прекрасный край, но в России люди туда идут из-за Урала. Освоение этого фронтира требует более широкого мышления, сродни поддержки статуса двух-трех столиц у Санкт-Петербруга-Москвы-Казани/Нижнего Новгорода/Екатеринбурга/нужное подставить. Потом, отдача от вложений не моментальная - нужно и работать и ждать, чего никто не хочет, особенно при скверной организации и невыплатах

[monamy]

Например это был НСХ  - он обладал достаточным шилом в одном месте чтобы провернуть такой проект -ну и плюс имел существенный стимул в виде большего расстояния до вражеских авиабаз...        

Может совместить перенос столицы в Сибирь по времени с эпопеей на целине? 

[Chugayster]

и перенести туда столицу для начала.

А пока жилье для номенклатуры не построили, разместить всех переселившихся в бывших лагерях. Дёшево и воодушевляюще

[ясмин джакмич]

А пока жилье для номенклатуры не построили, разместить всех переселившихся в бывших лагерях. Дёшево и воодушевляюще

И обязательно заставлять их петь хором)

[Крысолов]

Хорошо когда топикстартер соответствует ссылке и наоборот

[Chugayster]

И обязательно заставлять их петь хором)

Изменено 24 Jan 2020 пользователем Chugayster

[ясмин джакмич]

И обязательно заставлять их петь хором)

Именно, хотя в "Собачьем Сердце" с правильной интонацией

[ясмин джакмич]

Вот так тоже можно) Для ветеранов партии и особо отличившихся в суровые годы)

 https://www.youtube.com/watch?v=mdxSZByvT20

Изменено 24 Jan 2020 пользователем ясмин джакмич

[ВИП]

Может совместить перенос столицы в Сибирь по времени с эпопеей на целине?

Я давно говорил что Целиноград крутая идея. Средний жуз так же исторически Сибирь как ни крути

[John D. Long]

Выходом для России могут быть сразу несколько столиц

[ясмин джакмич]

Выходом для России могут быть сразу несколько столиц

А кто станет это поддерживать сверху и целенаправленно, не только авторским произволом?

[ясмин джакмич]

Была моя заделка про АИ Петра III, который в Тобольске томился с папашей своим, потом по Германии мыкался - он вывел концепцию-стратегию "цивилизационной линии, переходящей к сети" - единый транспортно-коммуникационный коридор от Санкт-Петербруга через Великий Новгород-Тверь-Москву-Владимир-Нижний Новгород-Казань-Пермь-Екатерибург-Тобольск/Омск-Томск-Красноярск-Иркутск, состоящий из 1) шоссейного тракта с твердым покрытием, 2) Волжко-Камского-Трансуральского (с подъемниками) и Сибирского речного путей, 3) оптического телеграфа, 4) поселений крестьян-пионеров/колонистов, 5) почтово-каретных станций, 6) этапов штрафных рот, 7) зимние строительные лагеря. Надоело ковыряться и рассчитывать, все слишком уж галактично, несерьезный подход

[Chugayster]

про АИ Петра III,

Когда мы увидим эту АИ?

[ясмин джакмич]

Когда мы увидим эту АИ?

Перекую на ходу в себе это,

Надоело ковыряться и рассчитывать, все слишком уж галактично, несерьезный подход

на работе все равно зарплату не платят, лучше буду писать АИ )) Так продуктивней

[Neznaika1975]

На наш взгляд, эта книга, написанная удивительно образным, сочным языком, об освоении русскими Сибири – без прямого участия государства, а иногда и вопреки ему – бьет в одну болевую точку. Русское имперское и в то же время европеизированное сознание – одна из главных причин, почему Сибирь (основной источник российских «сырьевых ресурсов») не воспринимается из европейской части России как не просто неотъемлемая, но и в общем-то большая часть нашей страны, а ее прошлое не кажется интеллектуалам и обывателям значительной частью нашей общей истории.

Уже первое предложение показало, что автор статьи не знает истории

после этого дискутировать о том чтотСибирь воспринимается как часть России просто глупо. 
кем не воспринимается? Г-ном Бляхером?
 

хоть кто то из участников форума, живущих в России считает, что Сибирь - не часть России и что там живут не русские люди?

[Berlinguer]

Я давно говорил что Целиноград крутая идея

+ символично поближе к космодрому

[ДмитрийА]

все равно зарплату не платят, лучше буду писать АИ

Если за АИ больше платят, зачем Вам эта работа?

[Крысолов]

Сибирь воспринимается как часть России просто глупо. 

Нет, тут-то все верно. при царе-батюшке Сибирь Россией не считалась как раз.

Тут другое, вот эти вот мифы, мол, нацелены на Европу, неосвоено и все такое. Ну так и США Средний Запад не осваивали пока жд не протянули. Поэтому когда рассказывают, что мол, чего это Петр I Сибирью не чтал прирастать то становится смешно.

Реальное освоение Сибири возможно только после появления железных дорог. Могли бы начать пораньше, но и так неплохо получилось. А то что нынче недонаселение и недоосвоенность наблюдается, то спасибо Софье Власьевне и второму крепостному праву.

[Владимир Станкович]

Сибирь великая кладовая природы, прекрасный край, но в России люди туда идут из-за Урала. Освоение этого фронтира требует более широкого мышления, сродни поддержки статуса двух-трех столиц у Санкт-Петербруга-Москвы-Казани/Нижнего Новгорода/Екатеринбурга/нужное подставить.

А в РИ цари все больше в царьградские химеры вкладывали

 

Я давно говорил что Целиноград крутая идея. Средний жуз так же исторически Сибирь как ни крути

Может совместить перенос столицы в Сибирь по времени с эпопеей на целине? 

Вот кстати хорошая идея

[ясмин джакмич]

А в РИ цари все больше в царьградские химеры вкладывали

Папочка великий князь изранен до крайнего состояния при очередной недоделанной войне с турками/ или поизощреннее: посажен в тюрьму в турецком плену и как бы нечаянно забыт пауками- гнезда Петрова и жадными гнусными боярами на несколько лет (войны конца XVII начала XVIII века то идут долго), а сынок его выслан с матерью-немкой в Тобольск, затем в Германию к родственникам. Этот сынок неприякаянного великого князя как будущий царь станет ненавидеть турок или бояр? Он захочет как дурак доделать начатое отцом (ну точнее, куда отца вовлекли) дело Черноморской проливной распсодии, или найдет скучающим негодяям сановникам другое занятие, рыть каналы и строить дороги? Поставит им выбор "Будешь слушаться - тогда станешь откаты стричь с этих строек, не будешь - сам на тачке с ручными кандалами землю вывозишь. И пой хором, давай Коля, давай!" (с).

Изменено 26 Jan 2020 пользователем ясмин джакмич

[Изяслав Кацман]

Реальное освоение Сибири возможно только после появления железных дорог. Могли бы начать пораньше, но и так неплохо получилось. А то что нынче недонаселение и недоосвоенность наблюдается, то спасибо Софье Власьевне и второму крепостному праву.

Коллега Абрамий доказывал, что "спасибо" нужно говорить и царям-батюшкам, которые ставили препятствия для переселения в Сибирь чуть ли не конца 19 века.

Кроме того, при "Советах" население Зауралья росло. А вот с 1992 года уменьшается.

Если какая-то "вина" "Советов" в низких (относительно чего?) темпах засения и освоения Сибири и была, то, во-первых, в резком снижении темпов рождаемости и военной демографической яме - что снижало количество потенциальных переселенцев.  А во-вторых - присущее "совку" "пролюбливание" ресурсов.

 Но это следствие общих особенностей советской системы "реального социализма", а не целенаправленной политики власти в отношении Сибири. А вот цари до какого-то времени проводили целенаправленную политику ограничения переселения.

[Крысолов]

А вот цари до какого-то времени

Именно что «до какого-то»   Поэтому я и говорю что можно было и лучше сработать, но и так неплохо вышло

ставили препятствия для переселения в Сибирь чуть ли не конца 19 века.

так и крупномасштабное переселение никак раньше этого времени начаться не могло. Железки йок 

[Изяслав Кацман]

так и крупномасштабное переселение никак раньше этого времени начаться не могло. Железки йок 

Т.е., по Вашему получается, что без железной дороги человеки вообще не способны расселяться по новым территориям?

Интересно тогда, как русские вообще в Сибирь проникли?

И каким образом 240 тысяч человек переселились в Сибирь в первые 20 лет после отмены КП?