Долгоживущая Елена Глинская

[Леший]

даже в Польше Зыгмунт Ваза свои рокоши как-то подавил

Как пишут сами польские историки, Польше повезло, что в русском государстве Смута началась чуть раньше, чем в Польше. Благодаря чему вся масса "горючего материала" из Речи Посполитой была сплавлена на восток. Не случись этого, то Польша заполыхала бы так, что мама не горюй.

[Curioz]

Блин, опять!

Да, опять! Мне не трудно:

[Curioz]

Польше повезло, что в русском государстве Смута началась чуть раньше, чем в Польше. Благодаря чему вся масса "горючего материала" из Речи Посполитой была сплавлена на восток

Кому повезёт, у того, как известно, и петух снесёт. Великий голод просто не мог начаться в Польше раньше и жёстче российского, но даже если бы такое произошло, у ясновельможных были и другие направления, та же Швеция, например

А те из моих знакомых, кто бывал, говорит, что от российского средний уровень жизни там не сильно отличается

Врут как дышат. Так им и передайте. 

[_Алекс_]

Проще говоря, вы сами признаете, что народ против Елены Глинской не бунтовал.

Ну да. А я и не говорил, что народ бунтовал против Елены.Я говорил, что в случае бунта ей бы все припомнили. Мы с вами знаем, что бунт случился 1547. Но Елена та не знала. Бунт мог случиться и раньше и позже. И в случае если раньше, Елена не отделалась бы легко, поскольку она не законный правитель, а всего лишь регент. Поэтому в ее неустойчивом положении раздражать народ по просту глупо.

Т.е. вы утверждаете, что это она растрезвонила на весь свет о том, что дядя упрекает в сожительстве с Овчиной?

Я утверждаю. что из за того, что она открыто приблизила фаворита любой желающий мог спокойно поинтересоваться у дяди, что он думает о таком поведении племянницы. И любой ответ Михаила Глинского был бы плохим.

Прекратила бардак в верхних эшелонах власти. После ее кончины он, да, возобновился. Но пять лет "боярщины" или десять, разница очень большая.

На самом деле, аресты в высших эшелонах власти это свидетельство не прекращения бардака, а его наличия

Она сама стала правительницей только в следствии его роспуска. До этого она никакой власти не имела.

Если вы заявляете, что боярская дума или кто там распустили регентский совет и передали власть Елене, то дайте хотя бы пруф на это какой нибудь. Потому что я в первые о таком слышу.

Ну так она ее и укрепила.

Она сдала власть Шуйским. Это вы называете укрепила?

Помимо Михаила Глинского в Регентском совете еще шестеро опекунов, каждый из которых желает видеть самым главным себя любимого, а своих соперников - в гробу, и белых тапочках. И права Глинского на главенство далеко не самые весомые.

Ну и что? Повторюсь, вместо Глинского у власти оказались Шуйские. Хороший итог?

[литовец]

плохие Шуйские-Рюриковичи,хорштй Глинский-в России никто, у него нет корней. Итог  абсолютно логичен
 

[Geralt]

Как пишут сами польские историки, Польше повезло, что в русском государстве Смута началась чуть раньше, чем в Польше. Благодаря чему вся масса "горючего материала" из Речи Посполитой была сплавлена на восток. Не случись этого, то Польша заполыхала бы так, что мама не горюй.

Хм так этож интересная развилка... смута вспыхивает в польше раньше...
русские малороссии и юга россии активно участвуют

[Qwestor]

Александр Пушкин : "Так высылайте же, ВИТИИ своих озлобленных сынов. Есть место им в полях России среди не чуждых им гробов."

А теперь давайте вернемся к теме. Что извесно о деятельности Елены? Что она хотела еще сделать?

[_Алекс_]

Что извесно о деятельности Елены? Что она хотела еще сделать?

А что она вообще сделала?

[Neznaika1975]

флуд про современную Россию стерт

тема про 16 век

[Qwestor]

флуд про современную Россию стерт тема про 16 век

Спасибо, а то я что то начал расходится

[Qwestor]

Что извесно о деятельности Елены? Что она хотела еще сделать?

Вот что нашел

Главную помощь в управлении государством ей оказывали князь Иван Федорович Овчина Телепнёв-Оболенский и митрополит Данила.

В годы регентства Елена Глинская успешно противостояла политике сепаратизма удельных князей и бояр. Заметно были урезаны монастырские землевладения.
Именно при ней начались изменения в организации местного самоуправления (губная реформа). По ее распоряжению изымались дела из ведения наместников и передавались губным старостам и «излюбленным головам», которые подчинялись Боярской думе. По докладам с мест Глинская имела информацию, что наместники были «свирепы, аки львы». Именно эти действия Глинской во многом подготовили реформы, которые начал проводить ее сын – Иван Грозный.

В правление Глинской была проведена денежная реформа, упорядочившая монетное обращение в России, строились новые города. При Елене Васильевне появилась кирпичная стена в Московском посаде (Китай-город).

Оказалась успешной и внешняя политика, проводимая под руководством Елены Глинской. В 1534 году литовский король Сигизмунд начал новую войну, но его попытка овладеть Смоленском закончилась крахом. А в результате перемирия 1536–1537 годов к Москве присоединились Черниговские и Стародубские земли. В дальнейшем был заключен договор со Швецией о свободной торговле и ее нейтралитете.

Всего пять лет регентства были отпущены Елене Глинской для проведения существенных реформ. И если в начале своего правления она была встречена народом настороженно, то к его концу люди в ней души не чаяли.

[Qwestor]

Фактически она вела реформы централизации страны и в тоже время делегировала власть на местах населению

[Роман Широков]

Фактически она вела реформы централизации страны и в тоже время делегировала власть на местах населению

в целом можно постулировать что если бы Глинскую не траванули то реформы 1550х прошли бы на десять лет раньше + с учетом того что в Стародубскую войну нам довольно сильно помешали набеги татар с югу а в 1541 произошел большой поход Сахиб Гирея остановленный на Оке то можно предположить что в 1540е в итоге бы возведена Большая Засечная Черта то есть на 16 лет раньше ри и возможно бы появился Приговор о станичной службе на 20-30 лет раньше ри

[Qwestor]

в целом можно постулировать что если бы Глинскую не траванули то реформы 1550х прошли бы на десять лет раньше + с учетом того что в Стародубскую войну нам довольно сильно помешали набеги татар с югу а в 1541 произошел большой поход Сахиб Гирея остановленный на Оке то можно предположить что в 1540е в итоге бы возведена Большая Засечная Черта то есть на 16 лет раньше ри и возможно бы появился Приговор о станичной службе на 20-30 лет раньше ри

 Где то сдесь говорили, что при не начинали строить флот, а вместе с этим

дальнейшем был заключен договор со Швецией о свободной торговле и ее нейтралитете.

Возможна и ранняя  торговля в Балтийском море. Как там с ситуацией в нём в середине 16 века?

[Qwestor]

Именно Елена Глинская в свое время озаботилась оборудованием русского порта на Балтийском море. После ее смерти, это дело забросили, и вспомнили только в 1550-х гг. Если она остается жива, то строительство "корабельного пристанища" в устье Наровы продолжается без перерыва.

Вот, нашел

[Роман Широков]

 Где то сдесь говорили, что при не начинали строить флот, а вместе с этим

 

Возможна и ранняя  торговля в Балтийском море. Как там с ситуацией в нём в середине 16 века?

 

Именно Елена Глинская в свое время озаботилась оборудованием русского порта на Балтийском море. После ее смерти, это дело забросили, и вспомнили только в 1550-х гг. Если она остается жива, то строительство "корабельного пристанища" в устье Наровы продолжается без перерыва. Вот, нашел

флот вряд ли ну по крайне мере не при правлении Глинской точно а вот свой порт и прямая торговля с Европой через него без посредников виде Ливонии Швеции вполне 

так как у Глинских были хорошие связи с Габсбургами то избежать дела Шлите или его аналога будет вполне возможно

а это даст нам и рост доходов казны и купечества с аристократией и доступ к новейшим техническим новинкам ну и англичанам уже не чего будет ловить на нашем рынке так как его плотно оккупируют голландцы и французы с ганзой

и в будущем возможно убережет от Ливонской войны (или наоборот изначально мы ее проведем по другому и захватим Орден до вмешательства других держав)  

Изменено 11 Feb 2020 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Касаемо же татарского вопроса то вряд ли Глинская будет форсировать экспансию, но зато Иван после 1547 имея большие ресурсы чем в ри сможет его решить гораздо быстрей и Казанская эпопея продлиться не с 1547 по 1557 а с 1547 по 1550, а Астраханская не с    1554 по 1556 а вопрос решиться в 1549-1550. ну и как вишенка на торот Сибирский вопрос вполне может решиться не виде вассалитета а виде аннексии ханства в начале 1550х

[Роман Широков]

Что же касаемо Крыма то набеги на него судовыми ратями начнутся скорей всего в конце 1540вых. При этом мы будем воевать с Крымом не один на один с угрозой вмешательства в конфликт Османов а в рамках коалиции в составе Габсбургов (СРИ, часть Венгрии, Испания, Италия) и Персии , ну и Ногаи в даном случаи будут действовать решительней чем в второй половине 1550х  так как с одной стороны https://warspot.ru/10576-nogayskaya-boynya-u-perekopa (что нам позволит и Астрахань занять ) а с другой Ногаи не аннигилировали сами себя в усобице и у них еще не случился падеж скота  

Поэтому скорей всего Большой Поход царя в Крым который в ри планировался в 1559 тут состоится в 1551-1552 с привлечением к нему Ногаев и Черкесов. Крым удержать в итоге вряд ли получиться но вот разгромить Орду сравняв их с тележной осью вполне  

В ответ Османы скорей всего совершат поход к Астрахани не в 1569 а на следующий год после нашего похода, с таким же результатом как и в ри так как против логистики не попрешь.

А мы в ответ возьмем Азов после чего к середине 1550х как в ри произойдет замирение Османов с Персией и Габсбургами а тут и с нами как членами коалиции и Азов мы удержим в качестве приза . Возможно перед перемирием выдержав одну осаду Азова османоми 

Ну и так как в ри при Иване на юге города строились в основном в рамках Большой Черты ЕМНИП 12 в 1550е, то тут их будут строить южней , так как Черту построят при Глинской ну уже имея перед глазами работающий пример возможно создадут к 1560м Белгородскую Черту  

Изменено 11 Feb 2020 пользователем Роман Широков

[Qwestor]

Красиво

[Роман Широков]

Красиво

[wps]

А мы в ответ возьмем Азов после чего к середине 1550х как в ри произойдет замирение Османов с Персией и Габсбургами а тут и с нами как членами коалиции и Азов мы удержим в качестве приза . Возможно перед перемирием выдержав одну осаду Азова османоми 

...

То есть -Троицко-Покровский Василий Блаженный - будет построен не в память присоединения Казани - а в память присоединения Азова ? !

 

Кстати - любителям 16 века :

мой старинный приятель профессор Андрей Леонидович БАТАЛОВ -

написал две книжки - с картинками и большими буквами :

- про Коломенское

- про Троицко-Покровский Василий Блаженный 

 

Я там далко не со всем согласен - есть очевидные "ляпы" - 

но материал вполне достойный внимания.

...

[wps]

...

Получается - что развитие Московского Царства - получит "фору" от 20 до 40 лет ? ! - И "русская реконкиста" против "нашего великого западного стратегического партнёра" - пойдёт быстрее и успешнее ? ! - К концу 16 века будут вполне решены задачи, которые в Реал Ист были решены только к концу 18 века ? !

... 

[Роман Широков]

То есть -Троицко-Покровский Василий Блаженный - будет построен не в память присоединения Казани - а в память присоединения Азова ? !

Ну типа того , хотя формально скорей в честь взятия и сожжения Ор Капу и Бахчисарая ( про удержания речь не идет но сделать место пусто вполне)

Получается - что развитие Московского Царства - получит "фору" от 20 до 40 лет ? ! - И "русская реконкиста" против "нашего великого западного стратегического партнёра" - пойдёт быстрее и успешнее ? !

первое да , второе хз, точней рано или поздно с Литвой схлестнуться скорей всего в +/- ри сроки и так же как и в ри за Ливонию, только тут вполне могут роли поменяться то есть Сигизмунд будет агресором а мы будем Орден защищать с выгодой для себя 

 На первом этапе мы безусловно победим получив большую часть Ливонии и Полоцк (возможно с Витебском) а дальше фиг его занет , Батория то же если смотреть с точки того времени заранее просчитать его появление было не возможно и что он такого сможет натворить. Единственно что могу сказать с уверенностью максимум возможного для нас это будет сдвинуть границу на запад до Двины и Днепра , ну или как в ри потеря завоеваний на западе то есть Полоцка и Ливонии 

К концу 16 века будут вполне решены задачи, которые в Реал Ист были решены только к концу 18 века ? !

Ну получить границу на западе от Балтики и до Азовского моря как после первого раздела РП вполне возможно  , не 100% конечно

Изменено 11 Feb 2020 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

в ри за Ливонию, только тут вполне могут роли поменяться то есть Сигизмунд будет агресором а мы будем Орден защищать с выгодой для себя 

как я вижу развитие событий на западе 

в 1554 османы осаждают Азов , мы его обороняем + пытаемся совершить очередные набеги на Крым 

в это время с Ливонией кончается перемирие они как и в ри сначала пытается сколотить против нас коалицию а потом подписывают с нами выгодное нам перемирие, но в ри они договор не соблюдают а в аи под давлением союзных нам имперских послов выполняют полностью и ту же пресловутую Юрьевскую дань выплачивают сразу в полном объеме без проволочек.

При этом шведы как и в ри имея ряд претензий к нам подаються на уговоры ливонцев и начинают с нами войну (арестовывают нашего посла ,нападают на   рыбаков и купцов). И так же как и в ри пытаются в 1555 взять Орешек 

Но в отличие от ри мы  в аи уже все свои дела на юге и востоке решили и по Швеции наноситься удар в полную силу и с решительными целями (в ри Иван городов шведских брать не велел а тут вспоминает что шведы в нарушение Ореховского мира Оулу и Нишлот построили и в Каянскую землю как к себе домой ходют )

Далее в течении нескольких лет следует ряд походов в ходе которых мы занимаем всю Карелию,Финляндию и Лапландию , на фоне шведских неудач им объявляют войну датчане и нападают с запад а мы заключаем примерно в 1559 мир с Швецией на условиях удержания всего захваченного.

В это время Литва для которой так же как и нам снизилась угроза со стороны крымских набегов и учитывая нашу занятость в войне с шведами , так же как и в ри провоцируют войну Кондотьеров в 1557 но в отличие от ри не ограничиваются угрозами а начинают вторжения имея  в союзниках Рижского архиепископа.

За что получают санкции от СРИ (заперт на продажу им пороха,меди,пушек и селедки а так же заперт на наем наемников),а потом после завершения нашей войны с Швецией мы с согласия императора берем под свою эгиду остатки Ордена еше не занятого литвой 

А в 1562 начинаться полноценная очередная русско-литовская война на этот раз из за Ливонии. При этом мы получаем определенную военно техническую и дипломатическую  помощь от СРИ в войне против Литвы и Польши (прямое их вступление в войну мало вероятно а так вполне)

В Крыму к этому моменту татры уже очухаются от разгрома ученого нами им и заключают союз с Литвой против нас возобновляют нападения  , но с юга наши земли будет прикрывать 3 пояса обороны (Белгородская, Большая черты и Ока) + владея Азовом и Астраханью мы укрепим свое влияние на Кавказе в том числе путем миссионерской деятельности и распространения там православие поэтому мы со своей стороны в ответ на их нападения  начнем снова нападения на Крым руками федератов ( казаков,черкесов и ногаев ) и гарнизонов Днепровских и Донских городков.

Поэтому крымский фактор сыграет заметно меньшую роль чем он сыграл в Полоцкой войне в ри

В итоге Литва будет разбита как и в ри сольется в экстазе с Польшей в РП но уступит нам Ливонию к северу от Двины с Ригой и Полоцк с Витебском заключив перемирие в 1570 году. Возможно завершение войны будет одновременно с завершением Датско Шведской воны оформлено на международном конгрессе в Штецине при посредничестве Императора и Французского короля  https://ru.wikipedia.org/wiki/Штеттинский_мир 

 

Изменено 11 Feb 2020 пользователем Роман Широков

[Satprem]

итоге Литва будет разбита как и в ри сольется в экстазе с Польшей в РП но уступит нам Ливонию к северу от Двины с Ригой и Полоцк с Витебском заключив перемирие в 1570 году. Возможно завершение войны будет одновременно с завершением Датско

Прям хочется таймлайна вашего уже почитать