Другой штамм Юстиановой чумы

68 posts in this topic

Posted

Есть исторический факт - ромеи и европейцы оказались чувствительнее к штамму чумы, который принес Юстиниа́нову чуму, чем персы и арабы.  А теперь представим иное.

Штамм дал иную мутацию. Очень и очень чувствительны арабы и персы. А вот ромеи-греки - наоборот, устойчивее.

Не так заражаются + штамм погибает в греческой бане. 

Так что происходит все иначе. Византийская империя теряет намного меньше населения и солдат. Европейцев гибнет не 25 миллионов а менее 5. А вот по Персии, Аравии и др восточным странам чума идет страшно. Выкашивает в 10 раз больше населения - к примеру, умирает некая арабская семья, в которой должен был родиться будущий пророк Мухаммед...

Результаты такие - императрица Феодора не умирает от чумы. Юстиниан тоже не болеет. В Константинополе пострадали бедные кварталы - всего вымерло менее 3% жителей.

Но вот в Персии умирает шахиншах, столица Ктесифон вымирает - 70% жителей.

Мир обещал быть.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть исторический факт - ромеи и европейцы оказались чувствительнее к штамму чумы, который принес Юстиниа́нову чуму, чем персы и арабы.

пруф, пожалуйста

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

https://polit.ru/article/2014/02/01/ps_pestis/

Обнаружилось, что штамм Yersinia pestis, вызвавший юстинианову чуму, генетически сильно отличается от штаммов двух последующих пандемий. А вот штаммы «Черной смерти» и пандемии XIX – XX веков, как была выяснено раньше, близки друг другу. Штамм юстиниановой чумы не встречается в современном мире, тогда как другие штаммы до сих пор циркулируют в популяциях диких животных.

https://ihospital.ru/ru/media/justinianova_chuma_v_krahe_rima_i_nastuplenii_temnyh_vekov_vinovaty_koty_i_verbljudy/134/

То, что Персия меньше пострадала от чумы и Юстиниану пришлось бороться с наступлением персов - говорит и про то, что персы были не так чувствительны к этому штамму, меньше гибло людей.

А теперь представим, что штамм - другой. Европейцы менее чувствительны, иммунитет сильнее. Тогда как персы - чувствительнее. И последствия чумы для Ближнего и Среднего Востока страшнее, чем в РИ.

Генетики реконструировали геном бактерии — возбудителя одной из самых страшных пандемий в истории человечества — Юстиниановой чумы (541). Оказалось, что она была вызвана совсем другим штаммом чумной бациллы, чем более поздняя пандемия чумы «черная смерть» (1346), убившая половину населения Европы. Причем если возбудитель «черной смерти» вновь проявил себя в третьей пандемии чумы в XIX веке, то возбудитель Юстиниановой чумы бесследно исчез из человеческой популяции. Впрочем, ученые не исключают, что в будущем он сможет появиться снова. Свои результаты и выводы они опубликовали в журнале The Lancet Infectious Diseases.

https://www.gazeta.ru/health/2014/01/28_a_5869049.shtml

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть исторический факт - ромеи и европейцы оказались чувствительнее к штамму чумы, который принес Юстиниа́нову чуму, чем персы и арабы

Так в Египте и Сирии европейцев не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так в Египте и Сирии европейцев не было.

Администрация армий и провинций? Торговцы? Элита? А кем они были?

Или Вы контекстуально термин "европейцы" не понимаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Администрация армий и провинций? Торговцы? Элита? А кем они были? Или Вы контекстуально термин "европейцы" не понимаете?

Ну пострадал весь Египет с Сирией как то не вяжется с избирательностью 

Администрация армий и провинций? Торговцы? Элита? А кем они были? Или Вы контекстуально термин "европейцы" не понимаете?

Георг говорил что Лангобарды с Гепидами не пострадали, так что не складывается пасьянс

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Администрация армий и провинций? Торговцы? Элита? А кем они были?

Местными уроженцами. Большей частью греками (малоазийскими, левантийскими и александрийскими), но так же сирийцами, египтянами и армянами, никто их них в грубом приближении не являлся европейцами (в том контексте в котором уместно говорить о большей или меньшей предрасположенности к болезням)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лангобарды с Гепидами не пострадали

Плотности населения не те. Лангобарды запомнились римлянам тем, что свиней пасли на форумах, это явно не поведение людей из мегаполисов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Большей частью греками

А ещё иллирийцами и как бы не италиками, про отток населения с Аппенин во все стороны на восток поминалось через источники во всех темах Георга о 5-6 веках неоднократно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Большей частью греками (малоазийскими, левантийскими и александрийскими), но так же сирийцами, египтянами и армянами, никто их них в грубом приближении не являлся европейцами

Именно. Именно греками. В данном контексте это можно оценивать как европейцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Местными уроженцами. Большей частью греками (малоазийскими, левантийскими и александрийскими), но так же сирийцами, египтянами и армянами, никто их них в грубом приближении не являлся европейцами (в том контексте в котором уместно говорить о большей или меньшей предрасположенности к болезням)

Я уже не говорю что родиной штампами считается Эфиопия

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Местными уроженцами.

Да-да. Какой дивный бред. В Египте с эллинизма по арабов вся элита привозная. После арабов тоже, но там и простонародье арабы обарабили.

Да, допустим они в Египте родились. Но они генетически не местные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Именно. Именно греками.

Нет. Нет не только и не сколько греками. Нельзя. С точки зрения генетики и европейские то греки ближе к ближневосточным популяциям. А уж малоазийские и тем более левантийские (которые по сути эллинизированные семиты-финикийцы) ничем практически не отличаются населения персидской Мессопотамии и довольно близки к арабам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Местными уроженцами.

И? Собственно само определение местных уроженцев лукаво. Буры в ЮАР тоже местные уроженцы. И черноногие в Алжире.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет. Нет не только и не сколько греками. Нельзя. С точки зрения генетики и европейские то греки ближе к ближневосточным популяциям.

Вообще кроме генетики критичны местные бытовые и гигиенические традиции, скученность и типичный профиль контактов между населением, фауна, климат и еще какая-то неведома фигня из за которой одни и те же штаммы в одном и том же месте в примерно одно время могут то дать серьезную эпидемию то пройти стороной почти без последствий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А уж малоазийские и тем более левантийские (которые по сути эллинизированные семиты-финикийцы) ничем практически не отличаются населения персидской Мессопотамии и довольно близки к арабам.

Пф.  Смешались в кучу кони, люди. Ну, извольте все эти тезисы обосновать хотя бы начерно. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То, что Персия меньше пострадала от чумы и Юстиниану пришлось бороться с наступлением персов - говорит и про то, что персы были не так чувствительны к этому штамму, меньше гибло людей.

а норвегия еще меньше пострадала

а бритты пострадали больше чем саксы

может какое другое объяснение придумаете? )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С точки зрения генетики и европейские то греки ближе к ближневосточным популяциям.

Или ближневосточные популяции ближе к грекам. Ан и ближневосточные популяции могут быть нечувствительны к чуме.

Тут предмет для спора не явлен. Только сказано, что персы страдают больше, чем европейцы. А европейцы кто? Потомки римлян? Которые потомки выходцев из малой Азии?

Так многие европейские народы потомки выходцев из Азии?

 

 

а бритты пострадали больше чем саксы

Одни значит больше азиаты, а другие больше европейцы. )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Викинги арийский народ всегда это знал:beach:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

скученность

Ага. Там где она была высока, там и долбануло в первую очерердь, что при Юстиниане, что при Марке Аврелии ранее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ага. Там где она была высока, там и долбануло в первую очерердь, что при Юстиниане, что при Марке Аврелии ранее.

и торговля (если мы про диких саксов)

и ещё  география  (если мы про персов и арабов)

у арабов в кочевьях крыс просто не было - им нечего было жрать

персов частично защитила пустыня

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и торговля (если мы про диких саксов)

Не совсем понял, вы меня опровергаете или подтверждаете?

По Британии есть данные о спаде романо-кельтского населения. По полу-франкской Галлии тоже, кстати. Персам же позже аукнулись ирригационные проблемы в Месопотамии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

персов частично защитила пустыня

Спорное утверждение, торговля шла полным ходом в 545 году после мира с Византией.Да и сама армия Хосрова пострадала иза чумы, Хосров кстати тоже заболел. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть исторический факт - ромеи и европейцы оказались чувствительнее к штамму чумы, который принес Юстиниа́нову чуму, чем персы и арабы

Не слишком ли смелое утверждение?

Благодаря сохранившимся летописям ученые установили предположительный год «пожара» чумы — 540—541 годы; также предполагается, что первый источник чумы появился в Эфиопии или Египте[1], после чего по торговым каналам (Средиземноморье) болезнь достигла Константинополя, и далее из этого центра распространилась на северные, южные и восточные части Византии, после чего перекидывалась и на соседние страны. Позднее эпидемия прошлась по Северной Африке, всей Европе, Центральной и Южной Азии и Аравии, но за всё своё время практически не коснулась Восточной Азии.

Жертвами чумы на Востоке стало около 66 миллионов человек (погибло 66 % населения Константинополя), в Европе от неё погибло до 25 миллионов человек

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не совсем понял, вы меня опровергаете или подтверждаете?

подтверждаю

одно из объяснений второго саксонского натиска в 550-560 годах - ослабление бриттов изза чумы, которая была принесена торговцами из средиземноморья

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now