Другой штамм Юстиановой чумы

68 posts in this topic

Posted (edited)

А то что илья там потом навалял десяток постов не прочитав (или не поняв) двух предложений, ну так то таке...

Не сердитесь. Но Вы очевидно сейчас врете и изворачиваетесь. Страненнький Максим.

Это ссылка в которой написано при микенцев. Которые не малоазийские, не левантийские, не персы и и не египтяне.

А вообще такой себе субстрат. По ссылке написано следующее:

«Родословная минойцев, микенцев и современных греков также связана с древними жителями Кавказа, Армении и древней Персии (Ирана).

И это:

Как оказалось, родословная микенцев и современных греков восходит к геному охотников-собирателей Восточной Европы и Сибири — Северной Евразии.   Как говорят генетики, охотники с севера прибыли в Грецию в промежутке между VIII и IV тысячелетием до н.э. И современные греки являются прямыми геномными потомками древних микенцев Восточной Европы и Сибири с небольшими генетическими примесями других народов.

Вы же пишете.

Генетически же греки (особенно малоазиатские и левантийские), сирийцы (как ромейские так и сирийские) и египтяне ближе друг к другу, чем к итальянцам или персам.

То есть по Вашей ссылке сказано о родстве с персами. Вы видите там, что греки ближе к египтянам, чем к персам. Но там этого НЕТ. Сюрприз.

И очевидно в Вашей фантазии родство крохотной части предков греков с персами - как-то обосновывает родство греков с семитами.

Не могли бы Вы привести доказательства?

Пока что Ваши ссылки опровергаю Ваш собственные слова и свидетельствуют о том, что   сами не читаете то, на что ссылаетесь.

 

Edited by Илья

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Генетически же греки (особенно малоазиатские и левантийские), сирийцы (как ромейские так и сирийские) и египтяне ближе друг к другу, чем к итальянцам или персам.

Вы сейчас еретичную ересь говорите. В которой начало предложения полностью противоречит его концу. Вы противопоставляете русских и белорусов (образно).

1) Италийцы несут на себе два мощнейших влияния. Выходцев из малой Азии. И самих греков через Великую Грецию.

2) Итальянцы в более поздние времена (6 век н.э., о котором мы говорим) вообще несут на себе мощные следы выходцев с Ближнего Востока. В период отрицательной демографии у италиков Рим успешно пополнялся мигрантами и это доказанный факт. И да. Из того же Египта и Сирии.

То есть у итальянцев ближневосточной генетики как бы не больше, чем у греков. Да и греческой и этрусской у них хватает.

...

Утверждение же о том, что греки ближе к египтянам, чем к римлянам - вообще достойно отдельного памятника. Обоснуете?

Или притворитесь, что обиделись и не хотите со мной общаться. А действительно. Чего это я всякую фигню спрашиваю, доказательств требую? ))) Обидитесь? Слабые оппоненты обычно так и делают. Надеюсь, Вы не такой.

Ps

Греки и итальянцы дальше друг от друга, чем греки и египтяне. С египтянами греки вообще считай родные братья.

Так звучат Ваши слова. И это странно. Даже непонятно, на какие исследования Вы опираетесь. )

 

Edited by Илья

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В которой начало предложения по Вашему невежеству

отдохните пожалуйста от дискуссии, если не умеете общаться как воспитанный человек

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Такое ощущение, что вы с какими то голосами в своей голове говорите. Ну или бредите что ли...

тот же самый комментарий и к Максиму

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


В общем - рассматриваем. Штамм был действительно другой. Не такой смертоносный для ромеев-греков, римлян.  лангобардов и прочих. А вот арабы, персы, египтяне и евреи, - чувствительнее. и первыми в Египте пострадали кварталы иудеев и коптов.

И естественно чума сильнее бьет по Персии.

Смотрим - кто правил тогда - Хосров I Личность примечательная!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хосров_I_Ануширван

При Хосрове I государство Сасанидов достигло наибольшего уровня развития и могущества. Время правления Хосрова часто именуют «золотой эпохой» в истории Ирана.

 

Читаем про чуму.

В Византийской империи эпидемия достигла апогея около 544 года, когда в Константинополе ежедневно умирало до 5000 человек, а в отдельные дни смертность достигала и 10000

А теперь представим - эпидемия не такая сильная. И погибает лишь 10-50 тысяч жителей за всю эпидемию. И то в бедных кварталах.

Жена Юстиниана Феодора НЕ умирает от чумы.

А вот Хосров 1 заражается чумой и УМИРАЕТ в 544 году. И очень сильно страдает Персия. Чрезвычайно - так что уже не может бороться с вторжением Византии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В общем - рассматриваем. Штамм был действительно другой. Не такой смертоносный для ромеев-греков, римлян.  лангобардов и прочих. А вот арабы, персы, египтяне и евреи, - чувствительнее. и первыми в Египте пострадали кварталы иудеев и коптов.

Чума появилась в Эфиопии

И естественно чума сильнее бьет по Персии.

А она туда заходила? В источниках что я читал этого нет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А она туда заходила? В источниках что я читал этого нет

Линк можно?

Да, чума из Эфиопии приходит, но не так заразна для европейцев. И она движется в Персию, в Византии не особо касается, да, эпидемии, но жители не мрут тысячами. А вот Ктесифо́н - практически вымирает, лишившись 70% населения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Линк можно?

Вы про источники? Сейчас не смогу найти, проблемы с интернетом

Да, чума из Эфиопии приходит, но не так заразна для европейцев. И она движется в Персию, в Византии не особо касается, да, эпидемии, но жители не мрут тысячами. А вот Ктесифо́н - практически вымирает, лишившись 70% населения.

Так в том и проблема-не шла она в Персию, не зафиксированно в 6 веке эпидемии Чумы в Иране

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так в том и проблема-не шла она в Персию, не зафиксированно в 6 веке эпидемии Чумы в Иране

А если в данной АИ чума в Персию поворачивает, а Византию не особо-то и задевает, только столица и окраины? А сама империя не пострадала?

И в результате - Сасанидова чума, Хосровская чума, Хосров мор, Хосрова чума?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если

А это уже вторая развилка.

 

Вообще, ИМХО, чума так сильно задела Запад из за активного переселения народа с востока империи на вновь завоеваные земли, италию и африку. На востоке страны перенаселение, поэтому чума и выстрелила с такими кошмарными последствиями. А с Ираном мир, войсками туда чуму не перенести, а торговли видимо нехватило.

Так что

а Византию не особо-то и задевает, только столица и окраины?

Неполучится, именно из за

На востоке страны перенаселение,

Все равно империя сильно пострадает, основной экономический регион, всетаки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

https://zen.yandex.ru/media/id/5b4873d42e3a8e00a849a3b0/iustinianova-chuma-vykosila-naselenie-evropy-i-privela-k-upadku-antichnuiu-civilizaciiu-5e39390cb21da028c5557e72

Ещё одна международная группа исследователей проанализировала человеческие останки из 21 археологического памятника, чтобы узнать о разновидностях штамма болезни и путях ей распространения по Европе. В ходе исследования учёные обнаружили, что между VI и VIII веками в Европе существовало ранее неизвестное разнообразие штаммов Yersinia pestis. 8 новых геномов были выделены в Великобритании, Франции, Германии и Испании. Результаты исследования показывают, что в течение 200 лет пандемии по Европе циркулировали множество близкородственных штаммов Yersinia pestis, некоторые, возможно, в одно и то же время и в одних и тех же регионах.

Если верить этой статье, то АИ-штамм, который сокрушает Империю Сасанидов - вполне возможен. 

Вряд ли Сасаниды выстоят перед Византией, не так пострадавшей от чумы в этой АИ

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

АИ-штамм, который сокрушает Империю Сасанидов -

Ну в этом что есть, так как источники отмечали селективность происходящего

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


В общем, давайте так.

Страшный штамм прошел по Империи Сасанидов, сокрушил государство. Оно развалилось на варлодства и княжества с царствами.

Византия пострадала, но не так сильно. Феодора и Юстиниан I не болели.

И у византийцев достаточно сил, чтобы покорить Персию и обратить ее в православие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В общем, давайте так. Страшный штамм прошел по Империи Сасанидов, сокрушил государство. Оно развалилось на варлодства и княжества с царствами. Византия пострадала, но не так сильно. Феодора и Юстиниан I не болели. И у византийцев достаточно сил, чтобы покорить Персию и обратить ее в православие.

Вопрос простой, зачем Византии Персия, если на Западе ещё не всё возвращено? 

Но ладно, пусть будет Персия. Больше Месопотамии все равно не забрать по логистических причинам, и это ИМХО несомненная позитива.

Edited by Qwestor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос простой, зачем Византии Персия,

Чтобы надежно добить ослабленного врага и не дать ему встать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Чтобы надежно добить ослабленного врага и не дать ему встать.

Второй вопрос. Зачем добивать?

Вы таки хотите за место знакомого давнего врага, войны с которым превратились в междусобойчики, заменить на неизвестных диких варваров, типа Тюрок? Я больше поверю в гуманитарную помощь от Византии, чем в войну.

Edited by Qwestor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я больше поверю в гуманитарную помощь от Византии, чем в войну.

Помощь окажут, но и разрешить споры не откажутся - заберут себе спорные территории

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Помощь окажут, но и разрешить споры не откажутся - заберут себе спорные территории

Там этих спорных территорий, пару крепостей на границе. Яд говорю, старые враги.))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now