Перенос теплохода «Армения» из 1941 в 1051 года

[марик]

высадиться в "жалком посёлке" на месте Ялты, и с меньшими усилиями освоится там.

А кушать они будут раненых? В большом городе хоть какие то запасы. А кочевники не особо то скотом разбрасываются. 

 

Кстати, меня терзают сомнения по поводу населения. В Рязани перед Батыем было не больше 8 тысяч. А это все ж столица княжества. 

[Димитър]

Кот сказал: высадиться в "жалком посёлке" на месте Ялты, и с меньшими усилиями освоится там.

А кушать они будут раненых? В большом городе хоть какие то запасы. А кочевники не особо то скотом разбрасываются.    Кстати, меня терзают сомнения по поводу населения. В Рязани перед Батыем было не больше 8 тысяч. А это все ж столица княжества

Кроме всего прочего, у каждого клочка земли есть свой собственник. Не сможет он сам отбиться от пришельцев, своего сюзерена попросит. Война все ровно будет.

А "меньше усилий" будет в городе - там есть готовые дома и запасы пищи, и что тоже важно - мастерские, где можно сразу начать делать всякие полезные вещи. 

Население: у Киева было более 30 000, у второго по величине, Новгорода - 15 000. Тьмутаракань - тоже столица княжества. При этом занимает стратегическое место - на Керченском проливе. Так что 7 - 8 000 - вполне нормально. 

[Кот]

А "меньше усилий" будет в городе - там есть  ...запасы пищи

Но почему Вы в этом так уверены? Мы про какой век говорим? Я вот совершенно не уверен, что в тогдашней Тьмутаракани, даже в сытый год,  хватило бы   провианта, чтоб прокормить до следующего урожая  цельных 4,5-10 тыщщ  "внеплановых" ртов.

А уж в не самый урожайный год... 

готовые дома

Вообще не проблема. Ещё раз повторюсь: мы обсуждаем переселенцев из 1941г, а не из 2020))) Навыки типа "избу самому поставить" даже у рядового состава ещё у многих имеются. Землянку на первое время соорудить, - тем более. Ну и парочка краскомов из инженерных войск тоже  по любому среди пассажиров найдётся.

тоже важно - мастерские, где можно сразу начать делать всякие полезные вещи. 

На самой "Армении" (как и на любом ином  "пароходе"), в ведении стармеха,  1000% имеется "слесарная подсобка", для мелкого судового ремонта,  с современным  инструментом, верстаком и даже парочкой  небольших станков, -  которая по "продвинутости" далеко переплюнет все мастерские тогдашней  Тьмутаракани, вместе взятые))).

 

Изменено 4 Mar 2020 пользователем Кот

[Кот]

Идём дальше. Катера МО-2 или МО-4 .... те же 2 пушки 45 мм

забыли упомянуть  ещё четыре  21К, установленные  непосредственно на самой Армении)))

 

К слову, сам теплоход, даже оставшись без топлива и "припаркованный" навечно у берега, по-прежнему представлял собой огромную ценность после перемещения!

Это и готовая  "плавказарма",  на первое время, как минимум для части "переселенцев", - причем довольно хорошо защищённая от штурма (на воде стоит и есть чем отбиваться). И набор инструментов, и просто кладезь уже  готового "железа":  трубок, золотников и т.д., которое можно использовать для кустарной сборки чего нибудь более остро необходимого в новых обстоятельствах.

 

Кстати, не знаю была ли на Армении, помимо ходовых дизелей, вспомогательная силовая установка, но думаю машинная команда, за энное время, из подручных на судне средств и материалов, вполне могла собрать  примитивный  электрогенератор  на дровах, для запитки освещения, ну или работы тех-же вышеупомянутых станков, электропаяльника и т.д.

 

[Димитър]

забыли упомянуть  ещё четыре  21К, установленные  непосредственно на самой Армении)

Нет, не забыл. Первый пост темы читайте.

была ли на Армении, помимо ходовых дизелей, вспомогательная силовая установка,

Конечно, же! Даже на катерах МО-4 были 2 эл. генератора мощностью по 2 кВт. Но про Армении параметры генераторов не нашёл 

Изменено 4 Mar 2020 пользователем Димитър

[Кот]

Конечно, же! Даже на катерах МО-4 были 2 эл. генератора мощностью по 2 кВт.

Я не про сам генератор, а про то, -  что этот генератор  крутить продолжает  при заглушенных ходовых двигателях))) На боевых кораблях (ключая катера) ВСУ почти обязательна, с гражданскими судами  вопрос сложнее:  предполагается что стоять им только в порту, - а там и от береговой сети всегда можно запитаться.

Изменено 4 Mar 2020 пользователем Кот

[Звёзды Светят]

Отправьте "Армению" в тогдашнюю Армению...

 

На корабле армян много?

 

[Кот]

Отправьте "Армению" в тогдашнюю Армению...

А она выход к морю когда-нибудь имела?

На корабле армян много?

Вы бы ещё спросили сколько казаков служило на британском эсминце "Казак"!

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/HMS_Cossack_(1937)

Надо полагать, армян на "Армении" было ровно в той-же пропорции, что и в остальных РККА-РККФ)))

Изменено 4 Mar 2020 пользователем Кот

[Димитър]

ВСУ

Так и я про ВСУ! На такого судна объязательно должна быть.

Кстати, 16 спасательных шлюпок на 48 мест каждой. Поставят парус и переделают в рибацкую лодку? 

[Кот]

Поставят парус и переделают в рибацкую лодку? 

Вполне возможно.

[марик]

На 48 мест это уже драккар. Поставить на носу голову дракона и с соответствующим криком грабить побережье. 

[Кот]

На 48 мест это уже драккар. Поставить на носу голову дракона и с соответствующим криком грабить побережье. 

Скорость не та)))

Задача спас.шлюпки: вместить как можно больше народу и удержаться с ними на плаву до прихода помощи, - со всеми вытекающими отсюда конструктивными особенностями, типа широких обводов.

[марик]

Задача спас.шлюпки: вместить как можно больше народу и удержаться с ними на плаву до прихода помощи, - со всеми вытекающими отсюда конструктивными особенностями, типа широких обводов.

А зачем скорость? Мы ж не пиратством заниматься собираемся. Точнее именно им, но на берегу. Можете назвать кнором, если обводы мешают. 

[Звёзды Светят]

армян на "Армении" было ровно в той-же пропорции, что и в остальных РККА-РККФ

 

То есть - хотя бы один-два, но были.

Вот и переводчики!

 

 

выход к морю

Через грузинов...

 

 

[Кот]

Через грузинов...

"Но зачем, Холмс?!")))

[Кот]

зачем скорость?

Мне кажется, на  спас.шлюпке (при прочих равных условиях) грести одну и ту-же дистанцию пути,  более уставательно, чем на драккаре. Именно в силу изначально разного предназначения этих плав.средств.

Возможно я ошибаюсь...

 

[Димитър]

На корабле армян много?

Интересный вопрос! Должны быть и не только армяне. Понтийские греки и болгары жили в Крым, татары, армяне грузины, украинцы, евреи и т. д.

Допустим, по несколько десятков. Большинство будет тихо обустраивать свою жизнь, но найдутся и горячие головы, которые захотят как-то помочь своему народу. Их действия? 

[марик]

Мне кажется, на спас.шлюпке (при прочих равных условиях) грести одну и ту-же дистанцию пути, более уставательно, чем на драккаре. Именно в силу изначально разного предназначения этих плав.средств.Возможно я ошибаюсь...

"Так мы на парусе ходить собирались. До Крыма ничего ужасного. 

[Кот]

Большинство будет тихо обустраивать свою жизнь, но найдутся и горячие головы, которые захотят как-то помочь своему народу. Их действия? 

В полном соответствии с массовой  советской идеологией, объединиться и сообща создать некий конгломерат, в котором одинаково хорошо жилось бы представителям всех народов.

В том числе ещё не оформившихся, на тот момент, в отдельные этносы

 А делиться по  фракциям пытаясь помочь только своим (попутно  враждуя друг с другом), толку будет мало: переколотят большую часть "актива" друг-друга, оставшиеся просто приспособяться жить среди хроноаборигенов по их обычаям, - и всё. Кардинально что-то менять в прошлом станет просто некому. Для мало-мальски "гарантированного" и заметного результата, таки нужна определённая "критическая масса" попаданцев, ИМХО.

 

Опубликовано

Что-то не так с цитированием.

[Владимирович]

А она выход к морю когда-нибудь имела?

гора Арарат - известный издревле порт, полагаю

[Кот]

"Так мы на парусе ходить собирались. До Крыма ничего ужасного. 

НЯЗ на некторорых спас.шлюпках ХХ века действительно наличествует складная мачта и простейшее парусное вооружение, - чисто под попутный ветер (+ ещё подводный, - попутные течения использовать).

В общем особо под штатным  парусом (причём обычно оранжевым) не разгуляешься, грести всё-равно часто придётся.

 

Не, можно конечно поставить на шлюпку уже и нормальную мачту на постоянку и развитые паруса... Ну так, при таком допущении, они  в принципе и лодку целиком совсем другую могут, с таким же успехом, уже на месте построить))) 

 

Изменено 5 Mar 2020 пользователем Кот

[Димитър]

, можно конечно поставить на шлюпку уже и нормальную мачту на постоянку и развитые паруса...

Вообще-то у местных имеются и лодки и судна 11 века. Их и совершенствуйте.

А на Чёрное море сильнейший враг - дромоны с греческим огнём. 

Можно и дракаров встретить. Ведь по Днепру проходит "путь из варяг в греки". 

[Димитър]

23 часа назад, Звёзды Светят сказал: На корабле армян много?

Надо полагать, армян на "Армении" было ровно в той-же пропорции, что и в остальных РККА-РККФ)))

На судне большинство эвакуируемые жители Крыма, армии и прочие мобилизованные со всего Союза - меньше. Допустим - 2000 армия и 5500 население.

В Википедии есть разбивка по национальностей: для Крыма - в 1939, и для погибших солдат в Велиоей Отечественой. Кстати, в Крыму 4.5 % населения - немцы! Хотя депортация из полуострова была в 44 году, их вряд оставили гулять свободно в 41. Так что вычеркываю с судна.  

[Curioz]

Крыму 4.5 % населения - немцы! Хотя депортация из полуострова была в 44 году, их вряд оставили гулять свободно в 41.

Немцев ещё в августе 41 выселили, одновременно с поволжскими. 

[komo]

Я вот совершенно не уверен, что в тогдашней Тьмутаракани, даже в сытый год,  хватило бы   провианта, чтоб прокормить до следующего урожая  цельных 4,5-10 тыщщ  "внеплановых" ртов.

Если не голод и джут у соседних скотоводов, то дополнительные 10-20 тысяч человек на месте боспорского царства прокормить не проблема. Керчь издавна центр экспорта рыбы и реэкспорта зерна и продукции животноводства (кожи и шерсть ) причем значительное число зерна и скота и (треть-половина от оборота ) это ближлежащии территории типа восточного Крыма,Тамани, приазовской низмености и пригоняемый осенью-зимой скот с Кубани . Кстати разборка метала надстроек и замена деревом местным уже актив для старта торговли и запуска промки . А так те же секреты средневековья типа стекольного-зеркального-керамического производства в 19-20 веке никакими секретами не являются и освоить за год-два выпуск глазурированной посуды-керамики , стекла, зеркал,  возможно и хрусталя с фарфором если спецы попадутся на  судне а не обычные гончары методом тыка  по описанию в энциклопедии .. Ну и добычу угля и руды и уровень металургии уровня 18-19 века лет за 10 освоят как  укоренятся . 

Но самый-самый эффект это от сельхозкультур, та же картошка на камбузе 100% есть,да и всякие томаты, кукуруза, свекла , подсолнечник , вероятней всего так же. Вместе со знанием о севообороте и внесению удобрений это население умеренного пояса  Евроазии раза в полтора-два нарастит как только эти технологии расползутся (ну думается века за полтора-два ) .