Долгия лета первой жене Миндовга

[LokaLoki]

Просьба покидать тапки на вопрос, насколько реалистично - и насколько велика вероятность, что "все равно все схлопнется".

В РИ у Миндовга, как предполагают, было три жены.

Первая жена - неизвестна, возможно, из Рюриковичей, но не факт. Умерла до 1253го, может, и раньше. Известен ее сын Войшелк и дочь - жена Шварна Даниловича.

Вторая жена - Морта, королева Литвы, ревностная католичка, умерла в 1263м. Ее детей убили вместе с Миндовгом (см. ниже). Есть предположение, что она активно "оттирала" Войшелка от трона в пользу своих сыновей, в результате Войшелк был отправлен в монастырь в 1254м. Возможно, что в Новогрудок он уехал тоже "благодаря" Морте, ибо наследника Миндовгу бы логичнее держать при себе, а не на южном рубеже. Есть гипотеза, что и православие он принял "в пику Морте", ну и чтоб подданные были добрее.

Третья жена - сестра Морты и жена Довмонта. Стала женой ок. 1263го, Довмонт обиделся и вскоре убил Миндовга вместе с сыновьями от Морты.

 

Если первая жена Миндовга живет долго, и больше не рожает детей (чтобы не плодить сущности без необходимости) - она, логично, становится и королевой Литвы в 1253м, и она же "тянет" Войшелка в преемники.

В этом случае, Войшелк может оставаться "при отце", как, в принципе, было принято у литовцев. В РеИ эту функцию выполнял Лунгвений, позже Тройнат. Тогда на место Войшелка в Новогрудок отправляется другой родич Миндовга - и, как кажется, закономерно отправить туда именно Тройната.

Предполагая, что вся история меняется не сильно, в 1254 Миндовг так же вынужден заключить мир с Даниилом Галицким, уступить ему дочь в жены Шварну и Новогрудок - Роману. В РеИ Войшелк как раз после этого ушел в монастырь.

В АИ Тройнат, как кажется, вполне закономерно восстанет и бежит - а бежать ему, кроме как в Жемайтию, особо и некуда. Можно было бы к Даниилу, но как раз в 1254м между Миндовгом и Даниилом дружба, Тройнат рискует быть выданным. В Ливонский/Тевтонский Орден тоже не сунешься - они как раз корону подарили Даниилу. В общем, вроде бы, Жемайтия - логична.

Не менее логично, как кажется, желание Миндовга поймать и покарать Тройната. Превинтивно - чтоб не пакостничал и не претендовал в будущем.

Тут может получится интересно: наиболее благоразумные из жемайтов согласятся выдать беглеца, чтоб не иметь войну на два фронта. Но их, похоже, будет меньшинство - и Миндовгу в 1255м вполне логично совершить поход на Жемайтию.

Литовцы, которые жемайты, были крепкие люди. Ливонский Орден гоняли и едва не помножили на ноль - почти в одиночку.

Согласно Гудавичюсу,

"В начале 1256 г. жямайты разорили Куронию. Ливонцы нанесли мощный ответный удар по Жямайтии в середине 1256 г. В начале 1257 г. жямайты осадили Клайпеду. Замка они не взяли, но разгромили спешивший на помощь осажденным отряд нового ливонского магистра Бурхарда Горнгузена. Борьба, не дававшая никому перевеса, истощила противников, поэтому весной 1257 г. было заключено перемирие сроком на полтора года.

Война разгорелась осенью 1258 г. Сразу после начала военных действий жямайты разбили близ Скуодаса ливонское войско под командой комтура Кулдиги Бернарда Гарена (фон Харена). Пали 33 рыцаря, немало куршей бежало с поля битвы.

В конце 1258 г. жямайты вновь появились в Куронии. Их армию близ Вартаяй (Vartajai) настигло ливонское войско во главе с магистром Бургхардом Горнгузеном. При общем нежелании ввязываться в крупную битву, жямайты смогли оторваться от преследователей и уберегли захваченную добычу.

Эти успехи все больше влияли на настроения куршей, а в особенности земгалов. Последние в самом конце 1258 г. восстали и изгнали ливонских наместников. На эту болезненную потерю Ливония энергично реагировала: на стыке 1258-59 г. объединенное войско Ордена, епископов и датчан из Северной Эстонии во главе с Бургхардом Горнгузеном осадило Тервете; замок Тервете выстоял, но ливонцы вблизи него основали свою базу – замок Дуобяле.

На это жямайты в начале 1259 г. ответили осадой Дуобяле (Добеле). Как и следовало ожидать, эта операция не доставила успеха жямайтам, плохо владевшим осадной техникой, и сами они понесли значительные потери.

Крестоносцы весной 1259 г. на земле Каршувы (Karšuva) воздвигли замок св. Георгия. Это событие знаменовало начало третьей фазы войны, направившей ее по пути, не приемлемому для жямайтов. Замок св. Георгия стал ареной постоянной борьбы. Запасы в замке св. Георгия иссякали, и руководство Ордена предприняло новый поход для прорыва блокады и восстановления связи с замком.

Летом 1260 г. соединенное войско Ливонского и Тевтонского орденов при поддержке датских подразделений из Северной Эстонии во главе с магистром Ливонского ордена Бургхардом Горнгузеном, маршалом Пруссии Генрихом Ботелем и шведским принцем Карлом вступило в Каршуву. Соединенное крестоносное войско было вынуждено спешно следовать в Куронию, где близ озера Дурбе их встретили жямайты (4000 воинов)...  Пало 150 тевтонских рыцарей, среди них Бургхард Горнгузен и Генрих Ботель.

Дурбе стало величайшим военным поражением Тевтонского ордена в XIII–XIV в."

И она же спровоцировала начало Великого Прусского восстания.

В АИ Миндовг душит жемайтов с востока, Ливонский Орден с севера, Тевтонский из Пруссии - с юга.

Как кажется, перемирия 1257го не будет, замок Георгия возведут на год-два раньше - в том же 1257м, а в 1258м вместо поражения на Дурбе объединенные войска Ордена и Миндовга сломают сопротивление жемайтов, что позволит построить еще пару замков и соединить Пруссию и Ливонию.

Тройнат погибент - или будет убит.

Великое Прусское восстание то ли отложится, то ли вовсе не состоится - ибо Орден велик и страшен.

Что интересно - в 1258 Миндовг не сможет помочь Полоцку против Смоленска. Считается, что именно этот поход и вызвал ответный поход монголов в 1259м. Может быть, монголы решат идти сразу на Польшу, не трогать дикую Литву, которая никому не мешает, да и шерсти у нее мало?

Миндовг в 1255 получил разрешение короновать сына - и в АИ он вскоре коронует Войшелка.

При такой жизни Войшелк может и не уйти в монастырь после смерти отца. А учитывая, что не будет конфликта с Довмонтом, Миндовг может прожить дольше, а переход власти может состояться "мягче".

Или все равно все схлопнется назад?

[Neznaika1975]

в 1258м вместо поражения на Дурбе объединенные войска Ордена и Миндовга сломают сопротивление жемайтов, что позволит построить еще пару замков и соединить Пруссию и Ливонию. Тройнат погибент - или будет убит. Великое Прусское восстание то ли отложится, то ли вовсе не состоится - ибо Орден велик и страшен.

коллега, я плохо знаю историю Литвы - так что извините за нубский вопрос.

а вот это усиление Ордена - не приведет к тому что Орден еще и всю Литву нагнет? 

[LokaLoki]

а вот это усиление Ордена - не приведет к тому что Орден еще и всю Литву нагнет?

Так я вот и спрашиваю

С одной стороны, на тот момент Орден еще - ткни и повалится, что и сделали жемайты.

С другой - зачем Ордену нагибать союзную Литву, которую они же сами и крестили, если рядом есть Псков и Новгород? А дальше Тверь, Москва, Суздаль...

С третьей - с Польшей они вполне себе воевали, так что могут и попробовать. Получится, как мне кажется, вряд ли, не настолько усиливается Орден, не настолько ослабевает Литва - но вот затормозить Литву могут.

Мне все-таки кажется более вероятным поход на Псков и Новгород, пока Литва будет забирать Полоцк-Витебск-Минск-Пинск-Туров.

И если на Новгороде Орден "надорвется", он как раз и получит восстание и пруссов, и жемайтов, и земгалов, и всех, всех, всех. Причем при растянутых коммуникациях - "тонкой линией вдоль моря" - как бы это не закончилось полной катастрофой.

[Galindo]

Если Миндовг не вмешался имея любимую жену горячую католичку, зачем ему вмешаться здесь? Жемайтам тоже не нужны дополнительные неприятности. Почитайте у Гудавичюса как они обращались к Миндовгу уже после битвы под Дурбе "Успех жямайтов не вскружил голову их князьям, которые понимали, что создались наилучшие условия для осуществления программы Альгмина. В конце лета 1261 г. делегация жямайтов прибыла к Миндовгу. Она просила принять Жямайтию под власть короля Литвы и начать войну против Тевтонского ордена". Жямайты просили, уже после битвы под Дурбе! А в 1254-1255 у них значительно меньше причин для головокружения. Так что здесь не видно реальной развилки. Тем более что для этого еще нужно чтобы и хитрый политик Миндаугас и Трянета совместно подиграли.

[LokaLoki]

Так что здесь не видно реальной развилки. Тем более что для этого еще нужно чтобы и хитрый политик Миндаугас и Трянета совместно подиграли.

Пытаюсь "нащупать" развилку для сохранения Литовского королевства. Желательно, католического. Учитывая, что по некоторым источникам это Трянета и поднимал жемайтов на восстание и чуть ли не лично руководил битвой при Дурбе - с согласия Миндовга, да, наверное, развилка так себе.

А если уморить Миндовга после коронации но до пострижения сына в монастырь? Вроде бы, Войшелк в православие перешел только после отстранения от власти в Новогрудке и перед монастырем. Может быть, новообращенный не будет таким хитрым-гибким?

Условия мира с Волынью, как я понимаю, шли больше от легата, то есть, миру быть, Новогрудок уйдет к Роману, а сестра Войшелка - к Шварну. С уходом Новогрудка пропадает необходимость перехода в православие.

На 1254/55 Довмонт, вроде бы, пока не в оппозиции. Товтивилл, вроде бы, союзник Войшелка. Резанины особой не намечается - разве что Морту с сыновьями убьют. Но она, как кажется, скорее сбежит, вероятно, в Орден. Там у них бардак, если я правильно понимаю, два магистра и раскол, но Ливонский Орден вполне воюет.

Захотят ли они воевать Литву для воцарения "правильного короля"? Или, может, чтобы Орден не помогал Морте и братьям, Войшелк может согласиться на поход на Жемайтию?

Тем более, что вот как раз в этой ситуации Трайнята, как "куратор Жемайтии", может и попробовать захватить власть, опираясь на "языческую партию". В РеИ его в конце концов убили сторонники Войшелка - то есть, у Войшелка хорошие шансы удержаться, но и Трайнята этого знать не может, как не знал в РеИ в 1263м. А если и не захватит, то слухи про заговор и желание некоторых жемайтов сменить правителя могут быть - и их может хватить для войны.

[Ottokar]

В Литве языческая партия жила и здравствовала до середины XIV века, привет свержению Явнутия. Не выгорит ИМХО.

[LokaLoki]

В Литве языческая партия жила и здравствовала до середины XIV века

Поэтому хотелось бы и Жемайтию покорить, и отдать Ордену, без сокрушительных поражений "братьев". 

И, вроде бы, это Тройден немного позже массово принимал всех бегущих язычников - пруссов, ятвягов, и прочих. Если в АИ Войшелку удается удержаться и "не допустить" притока язычников, и нет великого прусского восстания - по крайней мере, не в РеИ масштабах, может, "языческая партия" ослабеет? 

А если Войшелк "прогнется" перед Бурундаем, вплоть до отправки отряда против Сандомира и Кракова - может, не будет разорения центральной Беларуси в 1259. Там, правда, православные, с ними, вероятно, Товтивилл будет, и Литва получается более веротерпимой. 

[Ottokar]

И, вроде бы, это Тройден немного позже массово принимал всех бегущих язычников - пруссов, ятвягов, и прочих.

А была опция "не принимать"?

и нет великого прусского восстания

А с чего бы его не будет?

Поэтому хотелось бы и Жемайтию покорить, и отдать Ордену, без сокрушительных поражений "братьев". 

Маловероятно - жемайты и сами ребята боевые, и сторонники помощи им среди литовской знати есть.

Там, правда, православные, с ними, вероятно, Товтивилл будет, и Литва получается более веротерпимой. 

Ну вот тем более католической Литвы не получается.

[Galindo]

> Пытаюсь "нащупать" развилку для сохранения Литовского королевства. Желательно, > католического.

 

Надо чтобы либо заговор против Миндаугаса в 1263 провалилися, либо чтобы он не состоялся. Чтобы заговор не состоялся, надо чтобы литовцы научились брать замки раньше чем в РИ и поход на Цесис не кончился ничем (кроме банального разорения окрестностей). Надо где-то взять либо помощников либо учителей. Руськие/русины сами с этим не очень.  Немецкие рыцари бывало служили Кястутису, похоже Гядиминасу служил какой то француз. Но это уже 14 век. "Одалживать" у монголов тоже врять ли хорошая идея. Тем более что неясно имеет ли все еще таких спецов у себя Золотая орда.

 

> Учитывая, что по некоторым источникам это Трянета и поднимал жемайтов на восстание и

> чуть ли не лично руководил битвой при Дурбе - с согласия Миндовга, да, наверное, развилка

> так себе.

 

Это скорее старые предположения. Трянета племянник Миндаугаса родом из восточной Литвы. Кто командовал жемайтийцами в битве под Дурбе неизвестно.

 

> А если уморить Миндовга после коронации но до пострижения сына в монастырь? Вроде

> бы, Войшелк в православие перешел только после отстранения от власти в Новогрудке и

> перед монастырем. Может быть, новообращенный не будет таким хитрым-гибким?

 

Похоже он кое что унаследовал у отца, но кончил не очень, заигравшись с Васылькой и Львом.

 

[LokaLoki]

А была опция "не принимать"?

Я так понял, Тройден обеспечивал язычникам условия "все включено": и селил анклавами, и в войска включал "на равных условиях", вот они и бежали массово отовсюду. Если бы не было такой политики - мне так кажется, больше прятались бы и партизанили по лесам и болотам, ну или крестились, чем убегали в Литву.

А с чего бы его не будет?

Если Миндовг умер/убит в 1254м, если Морта бежала в Орден и Орден шантажирует Войшелка наличием у себя "Миндовговичей" - и Войшелк идет усмирять Жемайтию, то, вероятно, не будет ряда поражений Ордена. А Великое Прусское, вроде бы, спровоцировала битва при Дурбе. Нет поражений - восстание, может, и будет, но, возможно, не великое.

жемайты и сами ребята боевые, и сторонники помощи им среди литовской знати есть.

Есть, и вполне возможно восстание, возможно, того самого Тройняты - но если Войшелк победит (а если нет вторжения монголов, то у него есть ресурсы) - он тем более охотно будет давить жемайтов.

Ну вот тем более католической Литвы не получается.

Там вроде Данила Галицкий вот только что ходил с идеей Унии. Может, и сделают что-то, но в Литве?

[LokaLoki]

Надо чтобы либо заговор против Миндаугаса в 1263 провалилися, либо чтобы он не состоялся. Чтобы заговор не состоялся, надо чтобы литовцы научились брать замки раньше чем в РИ и поход на Цесис не кончился ничем

Ну или поверить "романтической" легенде про жену Довмонта и отменить этот "неприятный эпизод".

Или просто банально найти человека, который откроет ворота конкретного замка. Ну или еще какая случайность войны.

Думаете, война с Орденом не повредит "королевскому статусу" Миндовга? И вообще, христианство на Литве не "отменили" с началом войны?

Трянета племянник Миндаугаса родом из восточной Литвы. Кто командовал жемайтийцами в битве под Дурбе неизвестно.

В одной из летописей прописано, что он возглавлял литовцев, но летопись поздняя.

Похоже он кое что унаследовал у отца, но кончил не очень, заигравшись с Васылькой и Львом.

Если он станет князем пораньше, и на лучших условиях, может, и не "заиграется".

[чукча]

Поэтому хотелось бы и Жемайтию покорить, и отдать Ордену, без сокрушительных поражений "братьев". 

Жемайтия же многократный переходящий приз. ЕМНИП там постоянно Литва отдает Жемайтию Ордену(одному из), жемайты восстают, потом формально она опять принадлежит Литве, потом опять переходит Ордену, потом опять восстает и так много раз.

надо чтобы литовцы научились брать замки раньше чем в РИ и

У Литовцев же с этим были проблемы все время, вплоть до Ржечи. В поле, а особенно в набегах - ОК, а осада - не очень И Орден их замками подпирал и земли прихватывал и Москва позже от крепостей тоже играла. Это явно системная проблема литовских сил и просто так ее не исправить.

[Ottokar]

если Морта бежала в Орден и Орден шантажирует Войшелка наличием у себя "Миндовговичей"

...То это для Войшелка стимул с Орденом порвать.

Там вроде Данила Галицкий вот только что ходил с идеей Унии.

Он не "ходил с идеей Унии", он следовал линии партии aka Никеи на манипуляцию католиками через такого рода обещания.

[LokaLoki]

Жемайтия же многократный переходящий приз.

Ну если в первый раз Литва помогает Ордену, а во второй просто не вмеашется, то третьего может и не быть. Там, вроде, в первый раз отдельные жемайты уже подчинялись Ордену и сами, без Литвы.

У Литовцев же с этим были проблемы все время, вплоть до Ржечи

А если Литва станет союзником Ордена уже в 1260ые, может, и научатся? 

[Voldi]

Каждый раз, когда прихожу к этому времени, не перестаю удивляться именам - Шварно и Войшелк. Ни до, ни после таких не помню.

[LokaLoki]

То это для Войшелка стимул с Орденом порвать.

Уговорили после смерти Миндовга, Трайнята поднимает мятеж и убивает Морту с сыновьями. Довмонт поддерживает Войшелка, как и Товтивилл, и начинают войну с "базой" Трайняты - Жемайтией.

 

он следовал линии партии aka Никеи на манипуляцию католиками через такого рода обещания.

Хм. Но, значит, католики уже подготовлены к идее Унии? И что Данила делал "по указке", Войшелк может сделать из политического расчета, не оглядываясь на Никею? 

[LokaLoki]

не перестаю удивляться именам - Шварно и Войшелк

Судя по вики, ученые тоже. По каждому имени масса гипотез, откуда и что значит, но вроде как все спорные  

[Galindo]

> Я так понял, Тройден обеспечивал язычникам условия "все включено": и селил анклавами, и в войска

> включал "на равных условиях", вот они и бежали массово отовсюду. Если бы не было такой политики

> - мне так кажется, больше прятались бы и партизанили по лесам и болотам, ну или крестились, чем

> убегали в Литву.

 

Ну земгальцы бежали и после смерти Трайдяниса – их последнее восстание кончилось в 1290, южный Курш (в приципе как и часть Земгалы)ь так и остался за Литвой (Жемайтией). Просто потом некому стало восставать/партизанить и/или убегать. Там уже более единичные случаи. Кстати начало Руського города в Вильнюсе тоже похоже что во времена Трайдяниса.

 

> Думаете, война с Орденом не повредит "королевскому статусу" Миндовга? И вообще, христианство

> на Литве не "отменили" с началом войны?

 

Миндаугас был хитрым политиком, а папа Римский был реалистом. Нету данных чтобы у Миндовга отнимали королевский титул, отлучали от церкви и т.д.

 

> В одной из летописей прописано, что он возглавлял литовцев, но летопись поздняя.

 

Именно.

 

> Если он станет князем пораньше, и на лучших условиях, может, и не "заиграется".

 

Может быть.

 

> Жемайтия же многократный переходящий приз. ЕМНИП там постоянно Литва отдает Жемайтию

> Ордену(одному из), жемайты восстают, потом формально она опять принадлежит Литве, потом

> опять переходит Ордену, потом опять восстает и так много раз.

 

Отдавали три раза – один раз Миндаугас, дважды Витаутас. Но он и забрал обратно, а когда император Сигизмунд присудил Жемайтию Ордену, то Витаутас захотел померить корону гуситской Чехии и Сигизмунд понял что ошибся.

 

> У Литовцев же с этим были проблемы все время, вплоть до Ржечи. В поле, а особенно в набегах - ОК,

> а осада - не очень И Орден их замками подпирал и земли прихватывал и Москва позже от крепостей

> тоже играла. Это явно системная проблема литовских сил и просто так ее не исправить.

 

Вы обобщили слишком широкий период. В 14 и 15 веке вполне брали орденские замки. Конечно, не такие как Мариенбург. Его и во время 13 – летней войны поляки взяли банально перекупив гарнизон замка. Но в середине 13 века орденские замки тоже еще не те.

[LokaLoki]

Миндаугас был хитрым политиком, а папа Римский был реалистом. Нету данных чтобы у Миндовга отнимали королевский титул, отлучали от церкви и т.д.

Вроде бы, епископ Риги жаловался, что из-за Ордена Миндовг бросил христианство, но там были причины такое говорить, даже если это не совсем правда.

Меня смущает число сыновей Миндовга и Морты. Если Миндовг доживет до их совершеннолетия, при живом Товтивилле и Войшелке, вероятна усобица. Впрочем, если по ходу остается один сын, имеющий право на корону, а возможно еще и получивший трон при поддержке Ордена - может и получиться. 

[AVGUR]

В АИ Тройнат, как кажется, вполне закономерно восстанет и бежит - а бежать ему, кроме как в Жемайтию, особо и некуда

Псков?

Пытаюсь "нащупать" развилку для сохранения Литовского королевства. Желательно, католического. Учитывая, что по некоторым источникам это Трянета и поднимал жемайтов на восстание и чуть ли не лично руководил битвой при Дурбе - с согласия Миндовга, да, наверное, развилка так себе.

А при чём тут православная первая жена. Быть Литве православной! До тех пор пока конъюнктура вновь не изменится

[LokaLoki]

Псков?

Тройнат, вроде, был "отвествтенным за Жемайтию", ему до Псоква далековато. Он глава языческой партии, а Псков, скорее, православного поддержит.

Ну и - мне-то надо война Литвы с Жемайтией

Быть Литве православной! До тех пор пока конъюнктура вновь не изменится

Вот интересно бы найти, как оставить Литву католической. А то и Унию организовать, но, кажется, "окно возможностей" слишком узкое.

P.S. С возвращением, коллега! Рад видеть.

 

 

[AVGUR]

Тройнат, вроде, был "отвествтенным за Жемайтию", ему до Псоква далековато. Он глава языческой партии, а Псков, скорее, православного поддержит.

Довмонту это не помешало. А у псковских христиан в святые "выбился"

Ну и - мне-то надо война Литвы с Жемайтией

А зачем Литве и Жмуди серьёзная война в условиях угрозы со стороны Ордена. Печальный пример предыдущих народов Прибалтики наглядно показывает, что ждёт балтов после грызни. Им это надо?

Вот интересно бы найти, как оставить Литву католической. А то и Унию организовать, но, кажется, "окно возможностей" слишком узкое.

"Мочите" Орден иначе "всё тлен". Миндовг выбирал удобного союзника, а Жмудь менее опасна и более полезна

P.S. С возвращением, коллега! Рад видеть.

Спасибо. Случайно в вике узнал о коллеге Смельдинге, подумал а вдруг коронавирус. Вот решил прокомментировать ряд интересных тем

[LokaLoki]

А зачем Литве и Жмуди серьёзная война в условиях угрозы со стороны Ордена.

Им и не надо. Я пытался придумать вариант, при котором Литва становится союзником Ордена. По идее, нужен какой-то общий противник. Но, похоже, не складывается.

"Мочите" Орден иначе "всё тлен".

Второй вариант - Литву прижимать сильнее, таки сделать вассалом или Ордена, или Чехии. Ей, похоже, очень везло первую половину 14го века. Как соберутся внушительные силы крестоносцев - так или оттепель, или Польша внезапно решит начать невыгодную войну, реальных походов-то почти и не случилось.

[AVGUR]

Второй вариант - Литву прижимать сильнее, таки сделать вассалом или Ордена

Что ей мешает обратиться к Орде?

или Чехии.

А расстояния не помешают?

Ей, похоже, очень везло первую половину 14го века. Как соберутся внушительные силы крестоносцев - так или оттепель, или Польша внезапно решит начать невыгодную войну, реальных походов-то почти и не случилось.

А может просто Литву и её соседей сильно озадачил чересчур быстрый  взлёт Ордена, который тоже был во многом случайным, вот маятник и качнулся в иную сторону.

Я пытался придумать вариант, при котором Литва становится союзником Ордена. По идее, нужен какой-то общий противник. Но, похоже, не складывается.

Литовцев например устраивал вариант когда крестоносцы, (после принятия литвой христианства) переключатся на Орду, но те как то  не торопились заняться просвещением" степняков, а предпочитали нападать на христиан Померании, Польши, Литвы, Руси

[LokaLoki]

Что ей мешает обратиться к Орде?

Тоже вариант. Разве что князя в плен ловить, но и то, он может и потом в Орду поехать.

А расстояния не помешают?

По Гудавичюсу, только смерть помешала Гедимину заключить союз с Люксембургами: "Намеченное Вышеградским соглашением направление чешской политики меняло положение во всем регионе восточной Балтики. В провинцию францисканцев Чехии были включены и литовские миссии. В конце 1341 г. в Пруссию прибыл маркграф Моравии Карл. Как раз в это время язычники Литвы расправились с двумя францисканцами – Мартыном из Адды и Ульриком из Адлехонвиц (последний топоним – чешский). В 1340 г. умер галицкий князь Болеслав-Юрий, его преемником стал Любарт. Тем самым Волынь, входящая в Вышеградскую четверку, включалась в Великое княжество Литовское. Эти факты заставляют обратиться к сообщению информированного чешского хрониста Бенеша Вейтмильского: правитель Литвы, пригласивший в конце 1341 г. католических священнослужителей, собирался креститься, за что был отравлен своими же. Этому свидетельству нельзя всецело доверять, но всё более активная деятельность чешских миссионеров в Литве остается очевидной."

И, вроде бы, смерть старшего Гедиминовича в 1337м случайна - "После трех недель осады немецкий арбалетчик застрелил тракайского князя", может, если болт пролетит мимо, то и Гедимина не отравят. А даже если отравят, этот самый сын может продолжить дело отца. Кейстут останется... где-то, где правил до Трок, а может, и не будет восстания Кейстута-Ольгерда, вроде, самым буйным все же Кейстут был.

Литовцев например устраивал вариант когда крестоносцы, (после принятия литвой христианства) переключатся на Орду, но те как то :scare2:не торопились заняться просвещением":rabbi::butcher: степняков, а предпочитали нападать на христиан Померании, Польши, Литвы, Руси

Вроде бы, отряд тевтонцев был с Витовтом, так что, может, и переключились бы. Другой вопрос, что это "переключать" надо после начала "великой замятни", иначе Орден просто снесут, как мне кажется.