Миклош Хорти успешно предаёт Гитлера

[ясмин джакмич]

Это где ж я писал что Гитлер на них нападал

А с чего бы ему оставлять её в тылу, если не оставили ни Югославию, ни Румынию, ни Болгарию, ни Словакию, ни Грецию?

С чего бы Гитлеру нападать на Венгрию как на Польшу?

Стали бы жертвой Германии - могло бы проконать как с Польшей, чуть потерпеть, зато потом выигрыш

Польская козырная карта строится на том, что Польша не подковерный гном, который прямо потворствовал распаду Чехословакии и "с жадностью гиены" подьел Тешинскую Силезию (а в марте 1938-го  и до Литвы домогался и только дипломатическое вмешательство СССР спасло тогда Литву), передергиваемый антисемитизмом и антисоветизмом, а несчастная маленькая и гордая своболюбивая маленькая страна, вставшая на пути монстра Гитлера.
Если упростить, Гитлер напал на Польшу и она жертва.
А на Венгрию зачем Гитлеру нападать? Объединить страну, расковырянную Польским коридором? Чем же разделяет немцев Венгрия? Или ему венгерские фольксдойче так стали сердобольны, как судетенландеры в покойной Чехословакии?

[литовец]

Болгария,еапример не нападала на СССР, но это ее не спасло, т.к. она в сферу Советского влияния по результатам Тегерана
,

[ясмин джакмич]

Болгария,еапример не нападала на СССР, но это ее не спасло, т.к. она в сферу Советского влияния по результатам Тегерана

Болгария слишком близко к Проливам

[Rzay]

Выходит, что венгерские чуваки сами взболтали бутылку с джинном и сами выдернули пробку

Принять участие в войне с СССР Гитлер их вежливо но настойчиво попросил. А они прекрасно понимали, что это не тот мужчина, которому можно отказать - судьба упомянутой выше Югославии тому был для них свежайший пример.

[литовец]

Ясмин, ДА, но это как раз и есть геополитика, сферы влияния, результаты тегеранской конференции.

[ясмин джакмич]

Ясмин, ДА, но это как раз и есть геополитика, сферы влияния, результаты тегеранской конференции.

Геополитика, коллега, лишь сфера политики в планетарных масштабах. Когда Ленинград голодает, Днепр смешивают с кровью десантников, Лондон ещё бомбят, а чертовы крематории концлагерей работают, стоит ли увлекаться абстракциями и устиланием соломой  послевоенного будущего. А учитывая какие подковерные гномы стоят у истоков геополитики как науки, как Хаусхофер и адмирал Мэкен, и Маккиндер тоже, потому что недосоветовал когда и кому надо  то ей вдвойне не стоит злоупотреблять. Черчилль доигрался и выборы проиграл. У Сталина хорла в голове опять завыла. Рузвельт вообще умер

Изменено 28 Mar 2020 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Принять участие в войне с СССР Гитлер их вежливо но настойчиво попросил. А они прекрасно понимали, что это не тот мужчина, которому можно отказать - судьба упомянутой выше Югославии тому был для них свежайший пример.

ИМХО, Венгрия и так не могла отказаться с того момента, как включилась в скругление границ в Венском арбитраже 2.11.1938 г, когда вернули себе этническую пограничную полосу и прихватили Закарпатье

[Curioz]

А они прекрасно понимали, что это не тот мужчина, которому можно отказать - судьба упомянутой выше Югославии тому был для них свежайший пример

Ну, собственно, венгры сначала вынужденно поучаствовали именно в войне с Югославией, после чего уж увяз не коготок, а вся птичка целиком.

"Мы нарушили свое слово из трусости" - сказал на это премьер Текели и пустил пулю в лоб.

[ясмин джакмич]

Ну, собственно, венгры сначала вынужденно поучаствовали именно в войне с Югославией

 И это правда

В день переворота в Белграде Гитлер проинформировал посла Венгрии Дома Штояй о том, что события в Югославии могут потребовать вмешательства и что помощь Венгрии в таком случае будет желательной. Венгерский ответ был выработан в совете и доставлен на следующий день (28 марта). 30 марта генерал Фридрих Паулюс прибыл в Будапешт и встретился с начальником генерального штаба Венгрии Хенриком Вертом и генерал-майором Ласло Десе. Венгры предложили мобилизовать пять дивизий для нападения на Югославию. Двое должны были находиться в резерве, в то время как Первый, Пятый и Мобильный корпуса должны были провести основной удар по Суботице (Сабадка), с дополнительной операцией к востоку от реки Тиса. [48] По просьбе Румынии, чтобы венгерские войска не действовали в Банате, Паулюс изменил венгерский план и сохранил свои войска к западу от Тисы. Этот заключительный план «был изложен в форме карты», согласно отчету Паулюса, и, должно быть, был немедленно отправлен по телефону в Берлин, чтобы включить в оперативный приказ № 25, изданный Вальтером фон Браухичем в тот же день. [48]

Этот окончательный план обязал один венгерский корпус из трех бригад к западу от Дуная от озера Балатон до Барча и двенадцать бригад (девять на фронте и три в резерве) для наступления в Бачке (Бачска). Дунайская флотилия должна была прикрыть фланги, а военно-воздушные силы должны были ждать заказов. «Карпатская группа», состоящая из 8-го корпуса, 1-й горной бригады и 8-й пограничной (шассерской) бригады, была мобилизована на советской границе, а мобильный корпус находился в резерве [49].

Эти договоренности были согласованы Вертом, как он позже утверждал, «на основании полученного разрешения» 28 апреля, хотя правительство не придерживалось того, что было санкционировано. Верт обратился за разрешением на мобилизацию 1 апреля, поскольку приказ о мобилизации должен был быть утвержден кабинетом министров и издан регентом за подписью министра обороны. Верт ожидал, что немцы начнут операции с использованием территории и коммуникаций Венгрии 12 апреля, а венгры завершат мобилизацию к 6 апреля и начнут наступление 15-го. [49] Заседание Высшего совета обороны было созвано 1 апреля для обсуждения просьбы Верта. После долгих дебатов он одобрил его план мобилизации, но отказался предоставить венгерские войска под немецкое командование и ограничил венгерские операции оккупацией территории, оставленной югославами. 2 апреля Германия ответила, что соглашение Паулюса-Верта было окончательным, и немецкие штабные офицеры начали прибывать в Будапешт в тот же день. В тот же день британцы сообщили Венгрии, что с ней будут обращаться как с вражеским государством, если Германия использует ее территорию или объекты для нападения на Югославию [50]. Утром 3 апреля Пал Телеки покончил жизнь самоубийством; Регент немедленно отменил уже выданный приказ о мобилизации, за исключением пограничной службы и мобильного корпуса, что побудило Верта уйти в отставку. Затем Хорти санкционировал мобилизацию 4-го и 5-го корпусов и Горной бригады, и Верт снял свою отставку [51]. Это произошло так поздно в тот день, что нулевой час для начала мобилизации был дан как полночь 5 апреля. Утром 3 апреля немецкие части, включая танки и самолеты, направлявшиеся в Румынию, открыто прошли через Будапешт. [52]

уж увяз не коготок, а вся птичка целиком.

Венгрия с 1938 года  увязла

[Rzay]

ИМХО, Венгрия и так не могла отказаться с того момента, как включилась в скругление границ в Венском арбитраже 2.11.1938 г, когда вернули себе этническую пограничную полосу и прихватили Закарпатье

Ну как мы помним, в те годы с той или иной степенью содействия Гитлера много кто что наскруглял, что однако не помешало некоторым из них с ним позже, мягко говоря, испортить отношения.

[ясмин джакмич]

Ну как мы помним, в те годы с той или иной степенью содействия Гитлера много кто что наскруглял, что однако не помешало некоторым из них с ним позже, мягко говоря, испортить отношения.

Поляки сложный случай, они хотят быть всегда на стороне победителей и в качестве главного героя победы, при том что сами являются водевильными характерными актеришками.
Румыния держалась все же до того момента, как ей стала всерьез угрожать РККА, вступившая на территорию Буковины. Не исключаю, что занятной альтнегативой было бы осуществление операции Маргарете-II
Италия? ТОни и так тащились, пока не сообразили, "шо находятся накануне грандиозного шухера". Да и не так много итальянцам досталось в Югославии и Греции
 

[Rzay]

Ну, собственно, венгры сначала вынужденно поучаствовали именно в войне с Югославией

С югославами у венгров было что делить, с СССР нечего.

[ясмин джакмич]

С югославами у венгров было что делить, с СССР нечего.

А как же счет к коммунистическому непотребству 1919 года

[Rzay]

А как же счет к коммунистическому непотребству 1919 года

Давно уже помирились. Даже флаги захваченные в ходе непотребства 1849 года вернули (в обмен на засранца Ракоши).

[ясмин джакмич]

Давно уже помирились. Даже флаги захваченные в ходе непотребства 1849 года вернули (в обмен на засранца Ракоши).

В октябре 1940-го? Да какое это применение, тьфу - позерство, причем пустое и дешевое

[Rzay]

А больше-то камней преткновения нет, а этого слишком мало для такого мероприятия, как война.

[ясмин джакмич]

А больше-то камней преткновения нет, а этого слишком мало для такого мероприятия, как война.

 Однако Венгрия в начале Великой Отечественной была в числе самых активных раздельщиков шкуры не убитого медведя

Хорти продолжал очень осторожную политику, пытаясь сохранить хотя бы относительную независимость: отказался участвовать в войне с Польшей и пропустить через территорию Венгрии немецкие войска. Венгрия приняла десятки тысяч польских беженцев, евреев из Словакии и Румынии. После того, как Москва забрала у Румынии Бессарабию и Буковину, Будапешт потребовал у Бухареста вернуть Трансильванию. СССР поддержал требование, Молотов сообщил венгерскому послу в Москве Й. Криштоффи: «СССР не имеет к Венгрии никаких претензий и стремится к установлению с ней добрососедских отношений, считает обоснованными венгерские территориальные претензии по отношению к Румынии, относится к ним доброжелательно и будет поддерживать их на мирной конференции». В 1940 году 2-м венским арбитражем Венгрии была возвращена северная часть Трансильвании с общей площадью территории в 43,5 тыс. кв. км с населением 2,5 млн. человек, а южная часть Трансильвании оставалась в составе Румынии. Этим решением были недовольны и Венгрия, и Румыния. Гитлер теперь был полным хозяином Европы – в 1940 году Венгрия вступила в Тройственный пакт. Хотя Хорти по-прежнему старался оставить Венгрию в стороне от войны, так 3 марта 1941 года венгерским дипломатическим представительствам была прислана инструкция, в которой, в частности, говорилось: «Основной задачей венгерского правительства в европейской войне вплоть до ее окончания является стремление сберечь военные и материальные силы, людские ресурсы Венгрии. Мы любой ценой должны помешать нашему вовлечению в военный конфликт... Мы не должны рисковать страной, молодежью и армией ни в чьих интересах, мы должны исходить лишь из собственных». Венгрия была вынуждена участвовать в агрессии против Югославии, хотя Хорти и премьер Телеки были против, Телики в итоге застрелился, написав Хорти прощальное письмо, где написал "»мы стали клятвопреступниками», т. к.не смогли удержать Венгрию от «выступления на стороне негодяев».

Берлин до последнего скрывал от Будапешта свои планы в отношении СССР, ещё 24 апреля 1941 года А. Гитлер заверял Хорти, что германо-советские связи «весьма корректны» и германской империи с востока ничего не угрожает. Немецкие военные планы не предусматривали участие Венгрии в войне, т. к. планировали победить в «молниеносной войне», где слабая и плохо вооруженная венгерская армия не могла помочь. Кроме того Гитлер не был уверен в полной преданности Венгрии, да и не хотелось обещать новых территориальных уступок. Но после начала войны, Берлин был не прочь, как и часть венгерской элиты (особенно военные), чтобы Венгрия приняла участие в войне - весной 1941 года начальник венгерского генштаба генерал Хенрик Верт требовал и от М. Хорти, и от главы венгерского правительства Бардоши, чтобы они поставили вопрос перед Берлином о непременном участии венгерских войск в «крестовом походе» на СССР. Хорти выжидал, правительство было против.

Поэтому была организована провокация: 26 июня 1941 года была организована «бомбардировка» якобы советскими самолетами города Кошице – в итоге Венгрия объявила СССР войну. Есть мнение, что провокация была организована немцами, или румынами при согласии военного командования Венгрии. В этот же день от высшего немецкого командования в генштаб венгерской армии поступило предложение о присоединении к походу против Советского Союза. В официальном сообщении, опубликованном 27 июня, отмечалось, что в результате воздушного налета "Венгрия считает себя находящейся в состоянии войны с Советским Союзом. Военные Венгрии были под впечатлением военных успехов вермахта в Европе, поэтому стремились быстрее принять участие в этой войне, чтобы поучаствовать в дележе «шкуры медведя».

В конце июня – начале июля на фронт были отправлены войска Карпатской группы, в составе 8-го Кошицкого корпуса (в него входили 1-я горная и 8-я пограничная бригады) под руководством генерал-лейтенанта Ференца Сомбатхеи, подвижного корпуса (2-ве моторизованные и 1-на кавбригада) под командованием генерала Белы Миклоша. Карпатская группа была придана 17-й немецкой армии в составе группы армий «Юг» и 1-го июля она вступила в бой с 12-й советской армией. Она участвовала в битве под Уманью, в конце июля – начале августа 1941 года. Венгрия также открыла свою территорию для транзита военных грузов Германии, Италии. Кроме того Венгрия стала «аграрной базой» Рейха.

Изменено 28 Mar 2020 пользователем ясмин джакмич

[Rzay]

Военные Венгрии были под впечатлением военных успехов вермахта в Европе, поэтому стремились быстрее принять участие в этой войне, чтобы поучаствовать в дележе «шкуры медведя».

И что же они рассчитывали получить?

[ясмин джакмич]

И что же они рассчитывали получить?

Теоретически зону Западной Украины до Днестра. А практически как ни странно, оставшуюся часть Трансильвании.

Войны хотели многие люди в правительстве Хорти, потому, что считали, что участие в ней Венгрии необходимо, как усиление своих позиций в незаконченном территориальном споре с Румынией за Буковину и Трансильванию. Венгрское общественное мнение хотела войны, точнее плодов войны.

Претензия к СССР заключалась в том, что 18 лет Хорти валил все беды на коммунистов - из-за них нас обобрали соседи - и СССР хоть и выразил поодержку Будапешту во время Арбитражей, но остался недоволен тем, что его от участия в них отстранили..

[литовец]

не было у венгров реальных прентензий к ,СССР, так же как и у итальянцнв. Однако Гитлер приказал, пришлось выполнить приказ

[Ринн]

Пепел Трианона стучит в сердцах, венгерский реваншизм был как бы не побольше немецкого, прям уж их так и было нужно особенно уговаривать. Хотя своего Гитлера и даже порядочной партии почему-то так и не родили.

[ясмин джакмич]

не было у венгров реальных прентензий к ,СССР, так же как и у итальянцнв

Вы лично у генерала Верта и у дуче это спрашивали?

У Итальянцев в свое время были мысли взять мандат на Грузию

[sigulin.maxim]

были мысли взять мандат на Грузию

ну не взяли же?

[ясмин джакмич]

ну не взяли же?

Понимаете, коллега, с точки зрения психологии для чайников один из крепчайших психологических "крючков"  у людей, программирующих их восприятие и поступки - это какая то занимавшая их "мыслишка", каприз, детское желание. В удобный конъюнктурный момент эта "мыслишка" всплывает и человек может согласиться на весьма необдуманное решение, объясняя самому себе логичность и последовательность этой "мыслишкой". Проще говоря, молодой человек покупает с премии себе Бионикла, которого хотел в детстве.
ИМХО, с Грузинским мандатом Лиги Наций ситуация похожая

[Rzay]

М-мда, ничего не слышал о претензиях дуче на Грузию времен ВМВ.