Мир КША, СССР и Российской империи

[PREDATOR X]

Коллега, у вас уже 14 постов и открыта всего одна чрезвычайно интересная, подкупающая новизной тема! Так совсем нельзя! У вас уже должно быть минимум три не менее интересных тем!

*тяжелый вздох* знаю, мое незнание истории и дикчайшие выдумки делают меня посмешищем в ваших глазах, но я пытался(

[John D. Long]

В общем, спасибо за тапки и конструктивную критику... Я пожалуй эту идею отложу и попробую в следующий раз подойти к вопросу АИ более... серьезно.

Спасибо за то, что прислушиваетесь к критике. 

Эту идею как таймлайн действительно стоит отложить. Карта, если её переработать и убрать пару несуразностей вроде русской Нижней Калифорнии или Советского Судана, прекрасно пошла бы в картографическую тему.

Можно ещё попробовать написать худлит, там обычно если написано хорошо, на несуразности таймлайна глаза закрывают.

 

А вообще лучше бы выбирать более свежие развилки - сохранившиеся КША и непроданная Аляска уже разобраны вдоль и поперёк. Успехов вам!

[wps]

Тем более что ехали они в основном в Канаду

...

Кстати - либерально-западническая историография - оправдывает сдачу Аляски - да и русских владений в Калифорнии, и отказ от Гаваев - именно тем - что "если бы мы сами не отдали - у нас их всё равно заведомо отобрали бы" - или USA, или Великобритания. или Япония...

 

Но возникают вопросы :

 

- Почему это Великобритания - не отобрала у нас Аляску (а также Камчатку энд Чукотку) -

во время Крымской войны ? - А после этого - вплоть  до 1917 года - мы с "Англичанкой" - вроде бы и не воевали...

 

- Почему это - в Реал Ист - ни  USA, ни Япония - не отобрали у нас Камчатку с Чукоткой ?

 

- Почему это  USA - не отобрали у Великобритании - Канаду ?

 

Так что - возникает вопрос :

если бы великий князь Константин Николаевич и примкнувший светлейший князь Горчаков - "съели персик" -

вариант - если бы Каракозов НЕ промахнулся -

смогли бы   USA  -   отобрать у нас Аляску  ?

 

Более точная форммулировка :

 

- смогла бы Российская Империя УДЕРЖАТЬ Аляску -  а заодно - и Калифорнию, и даже Гаваи -

если бы всерьёз захотела  НЕ отдавать ? !

 

- насколько значительных усилий это потребовало бы ? !

 

Варианты развилок - в 1825 году  :

 

- к власти приходит "Русский Наполеон" - Павел 2-й Пестель

 

- восстания "де-кабристов" - НЕ было -

например - Александр Павлович Отцеубийца - черти его забодай. кол ему осиновый -

вместо "чехарды" с престолонаследием - при жизни твёрдо заявил о передаче Престола - Николаю Павловичу -

или "благородные реформаторы" - вместо "де-кабристского путча" - просто обратились к новому Государю -

с ПЕТИЦИЕЙ об "улучшения положения дел в Российской Империи"...

...

 

[Voldi]

- смогла бы Российская Империя УДЕРЖАТЬ Аляску -  а заодно - и Калифорнию, и даже Гаваи - если бы всерьёз захотела  НЕ отдавать ? !   - насколько значительных усилий это потребовало бы ? !

Очень значительных усилий потребовало, чтобы впихнуть этот убыточный холодильник без ручки американцам.

Продолжала б тащить дальше убытки.

А в 1922-м Аляска стала б независимой. скорее б всего под протекторатом США.

Какую Калифорнию? Какие Гавайи? Вы еще про золотую лихорадку на Аляске расскажите.

Не стройте из себя клоуна.

[Vediovis]

Калифорнию

Какую Калифорнию, вы о чём? Форт-Росс контролировал максимум метров 200 от своих стен по окружности (напомню, у современного штата Калифорния такая же, примерно, площадь, как и у Франции). Не будет швейцарца Саттера, будет кто-нибудь другой с лесопилкой, Эндрю Келси, например, и всё, привет. Джон Фримонт тоже никуда не девается. Понаедет пара десятков тысяч буйных отморозков-авантюристов за золотом и поминай как знали. А там 1-й драгунский подтянется и всё, алес. Хорошо, если успеют продать, а не получить аннексию явочным порядком.

Изменено 18 Apr 2020 пользователем Vediovis

[ясмин джакмич]

(напомню, у современного штата Калифорния такая же, примерно, площадь, как и у Франции).

Метрополия Франции 547 030, Калифорния 423 970 - ближе по размерности к Ираку (437 072 км.кв), при этом превосходит площадью Германию (357 021 км.кв) и Японию (377 835 км.кв)

[Vediovis]

Метрополия Франции 547 030, Калифорния 423 970

Да, лопухнулся, писал по памяти, которая легко подводит, пардон всем причастным.

[ясмин джакмич]

Да, лопухнулся, писал по памяти, которая легко подводит, пардон всем причастным.

Однако весьма близкие параметры, коллега, если вы немного и ошиблись, то суть от этого не пострадала - Калифорния почти размером с Францию

[Vediovis]

Калифорния почти размером с Францию

Но общий смысл, надеюсь, ясен: как вот это вот всё контролировать парой сотен солдат и никаким количеством фермеров? При том, что районы Монтерея, Санта-Барбары, Сан-Диего, Сан-Фернандо и Пуэбло де Лос-Анджелес уже неплохо так заселены отнюдь не русскоязычными.

[ясмин джакмич]

Калифорния почти размером с Францию Но общий смысл, надеюсь, ясен: как вот это вот всё контролировать парой сотен солдат и никаким количеством фермеров

Спитистохически)

[John D. Long]

смогла бы Российская Империя УДЕРЖАТЬ Аляску -

В принципе ничего невозможного. Золотая лихорадка, как известно, была не на самой Аляске, а в прилегающих районах Канады. Правда, через Аляску пойдёт большой поток американцев, и не факт, что у них не будет конфликтов с русскими. Но если их пропускать, открыть порты и вообще всячески идти навстречу, шанс удержатсья и даже заиметь кое-какой доход, есть.

 

Возможен также компромиссный вариант - Аляска продаётся как в реале, но Алеутские острова остаются за Россией. Золота там нет, так что наплыва американцев можно не бояться, зато есть каланы и незамерзающие бухты. 

Пробелмы начнутся с расцветом Японской империи, котрая наверняка позарится на эти земли (в реале во время ВМВ японцы непродолжительно оккупировали Алеуты). Ну и да, если где-то прибудет - то где-то и убудет. Имея порты на Алеутах, РИ скорее всего будет медленее продвигаться в Маньчжурию и меньше вкладываться в Дальний Восток. 

Что после революции - сказать сложно, но можно допустить марионеточное государство под протекторатом США или Японии. Но могут и слить Советам, как в реале слили Дальний Восток. 

 

а заодно - и Калифорнию, и даже Гаваи

Тут сложнее. Форт-Росс, собственно, не приносил никакой пользы и только зря портил отношения с Мексикой - так что вряд ли за него будут слишком держаться. Теоретически можно упереться и получить такой русский аналог Гонконга/Макао/Гоа, только вот те большие и богатые, а тут будет мелкий и бедный. Ну, разве что для понтов. 

Если речь идёт о масштабном завоевании большого куска Северной Америки - в принципе, если на раннем этапе, в 1810-е, действовать много наглее реала, может что и выйдет. В реале Россия уступала прочим державам по первому же требованию, по сути просто слившись с дележа Орегонской земли и предоставив всё решать США и Великобритании. Опять же, можно было упереться и таки отхватить себе кус. Вот только толку с него было бы немного. 

 

Что касается Гавайев, то тут сложно сказать. Конкретно Гавайи наверное бы отобрали как-нибудь американцы, хотя не уверен. Но вообще я считаю, что Россия вполне могла пошире развернуться в Океании и хоть каких-нибудь островов позахватывать. Были бы у нас свои бананы и кокосы. А то печально как-то, никаких колоний у нас в тропиках не было....

[Voldi]

Если речь идёт о масштабном завоевании большого куска Северной Америки - в принципе, если на раннем этапе, в 1810-е, действовать много наглее реала, может что и выйдет. В реале Россия уступала прочим державам по первому же требованию, по сути просто слившись с дележа Орегонской земли и предоставив всё решать США и Великобритании. Опять же, можно было упереться и таки отхватить себе кус. Вот только толку с него было бы немного. 

чем упираться? Двумя калеками разбавленными тремя инвалидами? Причем четверо из них - индейцы?

Кстати, как вариант, Аляску получат США за посредничество в 1905-м.

[John D. Long]

чем упираться? Двумя калеками разбавленными тремя инвалидами? Причем четверо из них - индейцы?

На тот момент там и у англичан с американцами ничего толком нет. Другое дело, что у них-то потом появится, а у русских вряд ли. Поэтому я и говорю - пользы из этого выйдет мало.

 

Кстати, как вариант, Аляску получат США за посредничество в 1905-м.

Да, там можно им спихнуть под предлогом "лишь бы не японцам". С другой стороны, кто его знает, как вообще пойдёт русско-японская. Как я уже писал, при наличии портов на Алеутах не факт, что Россия будет так же активно действовать на Дальнем Востоке. Может как раз наоборот, Сахалин продадут и вообще обойдутся без войны, сосредоточившись на Аляске. А вот в Гражданскую японцы заявятся уже на сами Алеуты. 

[Berlinguer]

Ну и наконец - Судан что, СОВЕТСКАЯ колония?!

Там какой-то мощный артефакт времен царя Соломона вычислили, вот и присоединили

[KasparsB]

Что касается Гавайев, то тут сложно сказать. Конкретно Гавайи наверное бы отобрали как-нибудь американцы,

Японцы . КША выжили - США слабее . Японцы самые крутые на Тихом океане . Схавают еще в конце 19го века .

Да и Аляска , после русско - японской - скорее тоже японская .

Как и прочии Филипины ... 

 

[Voldi]

Как я уже писал, при наличии портов на Алеутах не факт, что Россия будет так же активно действовать на Дальнем Востоке.

А что поменяется? Было зажопьем зажопья - им и останется. Для чего нужны порты на Алеутах? Атомные ракетоносцы базировать и грозить супостату? Боюсь, в 1905 малоактуально.