Викинг василевс.

41 posts in this topic

Posted

Викинг  василевс.

 

 

 

В реале так бывало, что  в викинги шли выходцы из всяких прибалтийских народов - лишь бы подошли по своим личным качествам.

( "Иди к нам, ты нам подходишь!...")

 

В реале и так бывало, что викинги нанимались в Византию, и из них василевсы формировали  палатийскую охрану.

Потому как северные наёмники были  в Византии всем чужими по языку, происхождению и вере,  и потому надёжными охранниками своего нанимателя...

 

А бывало в реале и так, что выходцы из простых охранников выходили в большие начальники, и даже в василевсы основатели династий...

 

И, наконец, в реале там доходило и до такого, что в василевсы выходили даже всем чужие по  языку, происхождению и вере.

Например, тот же армянин Иоанн Цимисхий.

Армяне (и прочие исавры) по вере  монофизиты, таковые для кафоликов - те самые еретики, которые хуже иноверцев, кои догму не портят.

И как раз такие вот проскочившие тайные еретики устроили в Византии иконоборчество...

Которое, впрочем - не пошло кафоликам впрок, потому как выходцы из монофизитов и позже - и престола василевсов достигали, и засилье армян устраивали.

 

Итак, Развилка - престола василевсов достигает викинг, выходец из наёмной дружины.

 

В каком столетии (и его десятилетии) такое возможно?

 

И к каким последствиям приведёт?!...

 

Причём там ещё и подробности - по происхождению викинг может оказаться из любых  тогдашних  циркумбалтов, вплоть до лопаря или финна.

Или северного славянина...

Или даже биармина...

Самый экзотический, но в принципе допустимый вариант -  из винландских индейцев.

 

И что это будет за василевс?!...

 

Что он учудит вместо иконоборчества?!...

Причащение не вином, а пивом?!...

 

Даже если викинг на должности василевса захочет походить на всех римских августов сразу и быть кафоличнее самого патриарха, то всё одно что-то экзотическое проскочить должно!

 

 

Ещё по этой Теме - в василевсы проникает не викинг, но тоже выходец из большого далёка.

В какое время такое возможно?

 

На престоле василевсов - японец, китаец, малаец, индиец, папуас, перс, араб, негр, бербер...

Да хоть чукча...

 

И к каким последствиям такая Развилка  приведёт?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Всё ерунда. Император должен родиться и вырасти в границах империи, говорить по-гречески и исповедовать православие (ЕМНИП, ещё получить ромейское образование, но тут не уверен, вроде, от эпохи зависит). И то, это необходимое, но не достаточное условие. Изменения, в итоге, будут чисто эстетическими, вроде бледный белёсый мужик с мутными выцветшими глазами на императорском троне (что вряд ли, кстати), а потом смешается с местными и через поколение-другое получатся опять те же самые греки в потомках.

Edited by Vediovis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, вот, была Латинская империя. Ничем особо экзотическим, помимо католичества, не отличилась. Бытие определило сознание.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Изменения, в итоге, будут чисто эстетическими, вроде бледный белёсый мужик с мутными выцветшими глазами на императорском троне (что вряд ли, кстати), а потом смешается с местными и и через поколение-другое получатся опять те же самые греки в потомках

Так приехал такой викинг при дворе василевса послужить, одружился на местной, крестился, начал молится кроме Вотана и Тюра - Христу и Деве. Мальчик родился, побывал на родине и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

побывал на родине

Чтоб выдвинуться в императоры нужно, скажем так, пройти определённый карьерный путь, обладать значительным влиянием, иметь союзников, клиентов и прочая-прочая. Если он будет кататься во всякие Биармии, вместо того, чтобы политический капитал зарабатывать, то никто его на щит и не поднимет в момент очередной замятни. 

начал молится кроме Вотана и Тюра - Христу и Деве

Что-то такого в истории не замечено, НЯП.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

приехал такой викинг при дворе василевса послужить, одружился на местной

 

Какой конкретной родственнице какого конкретного василевса?!...

 

побывал на родине

 

Как дипломат или наниматель викингов...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что-то такого в истории не замечено

 

В какую эпоху возможно такое - спектакль в царьградском театре на тему скандинавской мифологии?!...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В какую эпоху возможно такое - спектакль в царьградском театре на тему скандинавской мифологии?!...

Ну вот в нашу например.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в нашу например

 

У турков?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

например

Город пал...

Что-то такого в истории не замечено, НЯП.

Ирония коллега, ирония ...

Чтоб выдвинуться в императоры нужно, скажем так, пройти определённый карьерный путь, обладать значительным влиянием, иметь союзников, клиентов и прочая-прочая. Если он будет кататься во всякие Биармии, вместо того, чтобы политический капитал зарабатывать, то никто его на щит и не поднимет в момент очередной замятни.

Поездка в разные там Свитьоды отрицательно сказывается на репутации?

Какой конкретной родственнице какого конкретного василевса?!...

Да кто угодно, там дети мерлы как мухи, осталось решить на ком и как это обосновать...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поездка в разные там Свитьоды отрицательно сказывается на репутации?

Скажем так, надёжнее было бы в эти Свитьоды водить имперские тагмы с эпичным развешиванием люлей всем желающим. Вот только незачем, реконкистить Балканы, Италию и Восток куда прибыльнее, во всех смыслах причём. А дипломатия...  Принести императорское предложение и мешок золота и образованный монах сможет.:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Принести императорское предложение и мешок золота и образованный монах сможет.

у этого образованного монаха есть родственники в Свитьодах?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

у этого образованного монаха есть родственники в Свитьодах?

А зачем они ему там?

Вообще, какие-то родственные связи с северными варварами в римской истории играли буквально пару раз - Одоакр, например. Но он при этом ещё и военачальником был.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Во времена незапамятные один из коллег предлагал альтернативу с Харальдом, захватившим трон во время той заварушки, где он прославился и в реале. Сошлись на том, что вероятность сего крайне невысока, но сюжет классный;

ЕМНИП, даже рассказ про это был написан, но концов уже не отыскать, 

 

а коллега тот с форума ушел из-за несогласия с одной цитатой из Б. Августина. 

 

И это все о нем.  О сюжете, в смысле. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем они ему там? Вообще, какие-то родственные связи с северными варварами в римской истории играли буквально пару раз - Одоакр, например. Но он при этом ещё и военачальником был.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гертнит

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лев Мудрый на четверть викинг, если верить в теорию, что папа его самы Ингерины - Ингер, из скандинавов

 

 

а так - все правильно выше сказали, рулят вера  и язык И место рождения 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...

Юноша - попал в "варяжскую дружину" - сделал придворную карьеру. - Женился... - а ещё лучше - стал любовником "Августы и Василисы"  - и она организовала госпереворот в его пользу. - Вспомним Реал Ист Елизавету Петровну или Екатерину Великую... - В Реал Ист Империи Ромеев - были похожие дамы - только не было фаворита-викинга - которого бы возвели на трон... - Но вполне мог бы и быть.

 

На ктиторском портрете - на мозаике в Софии - у супруга "Августы и Василисы" (имярёк) - сделали бы новое лицо и новую подпись ( как не раз бывало в Реал Ист) - А вот в античном Риме - у статуй Императоров - могли заменить голову. - Наверное - портретов в Софии Константинопольской - было во много раз больше - чем сохранилось...

 

А вот "последствий" - по части культурно-цивилизационной - не было бы никаких - от слова "вообще". - Может быть могли бы быть последствия по части военно-политической - выиграл бы войну против серьёзного противника - которая в Реал Ист была проиграна... - И развилка могла бы стать очень серьёзной. - Но его дети - выросли бы "истинными ромеями" (характер - средиземноморский, бес-пощаден к врагам Первого, Второго и даже Третьего Рима)

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

бес-пощаден к врагам Первого, Второго и даже Третьего Рима)

Если второй Рим существует то третий избыточен и не нужен

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Юноша - попал в "варяжскую дружину" - сделал придворную карьеру. - Женился... - а ещё лучше - стал любовником "Августы и Василисы"  - и она организовала госпереворот в его пользу. - Вспомним Реал Ист Елизавету Петровну или Екатерину Великую... - В Реал Ист Империи Ромеев - были похожие дамы - только не было фаворита-викинга - которого бы возвели на трон... - Но вполне мог бы и быть.   На ктиторском портрете - на мозаике в Софии - у супруга "Августы и Василисы" (имярёк) - сделали бы новое лицо и новую подпись ( как не раз бывало в Реал Ист) - А вот в античном Риме - у статуй Императоров - могли заменить голову. - Наверное - портретов в Софии Константинопольской - было во много раз больше - чем сохранилось...   А вот "последствий" - по части культурно-цивилизационной - не было бы никаких - от слова "вообще".

В январе 457 умер император Маркиан, с его смертью пресеклась правящая династия, армия и Сенат должны были избрать нового императора. Аспар, magister militum Восточной империи, не мог сам стать императором, так как воспринимался большей частью народа как варвар. Вследствие этого он был вынужден искать кандидатуру на трон среди подчиненных ему офицеров, надеясь сохранить за собой реальную власть. Его выбор пал на Льва, и Сенат согласился с его решением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Наверное - портретов в Софии Константинопольской - было во много раз больше - чем сохранилось...

...

Сейчас в Софии Константинопольской - насколько я помню - портреты 6 Василевсов (на одном - голова и надпись - заменялась - в связи со сменой мужа изображённой Василисы), 2 Василис (2 семейные пары) - и 1 молодой человек наследник. - А места там - где изображения утрачены - очень-очень много...

 

Есть книга (в основе - кандидатская диссертация) :

Преображенский А.СКтиторские портреты средневековой Руси. XI - начала XVI века.

...

По моим наблюдениям - и в Империи Ромеев, и в Закавказье, и на Балканах, и на Руси - ктиторские портреты были как минимум - в десятках процентов храмов.

...

Edited by wps

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

варвару выросшему вне пределов империи а трон ну никак не усадить свой филей.. не примут ..

а вот быть сильной рукой у трона вполне себе .. одоакра пример тому свидетель ..

там уже женить его на своей дочурке и ждать наследника.. но проблема в том что сего наследника воспитают обыкновенным византийцем и он ничем кроме лошадиной рожи не будет отличаться ..

тут систему надо ломать .. те город рушить дабы региональные элиты не имея центра притяжения таки разорвали империю на куски..

и вот на фронтире войны с условными болгарами может стать корольком с претензией на императорский пурпур какой нить залетный скандинав.. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну, кстати, норманны на Сицилии сидели в Палермо, население которого достигало 300,000. Второй после Константинополя город Европы. А, в какой-то момент, первый. Т.е. имели такие же шансы раствориться или не усидеть.

Но им удалось кое-что внести в культуру Острова. И население новую власть неплохо приняло, несмотря на "ромейские паспорта" местных жителей.

Edited by Sverv

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, кстати, норманны на Сицилии сидели в Палермо, население которого достигало 300,000. Второй после Константинополя город Европы. А, в какой-то момент, первый. Т.е. имели такие же шансы раствориться или не усидеть. Но им удалось кое-что внести в культуру Острова. И население новую власть неплохо приняло, несмотря на "ромейские паспорта" местных жителей.

Вот только к Царству ромеев это всё не имеет никакого отношения.

тут систему надо ломать

И это тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

варвару выросшему вне пределов империи а трон ну никак не усадить свой филей.. не примут ..

 

Могут выдвинуть как ручного царька, женатого на истинной императрице и всецело зависящего от всяких логофетов.

 

А викинга это устроит - пусть местные самыми разбираются с гражданскими делами, а он тем временем поведёт  легионы на Рим или Багдад...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А викинга это устроит - пусть местные самыми разбираются с гражданскими делами, а он тем временем поведёт  легионы на Рим или Багдад...

какой то у вас викинг странный.. вместо тоо чтоб ништяки считать он рвется страдать фигней .. ему сей рим с багдадом зачем? 

если он византийский император он уже уселся на самый большой источник ништяков в мире.. ему заниматься вульгарным грабежом нет резона ..все деньги мира у него в столице.. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now