Т-64 и сумрачный гений

[imnot]

что через 40 лет будут массовые встречные танковые бои.

Что с Коминтерном будут встречные танковые бои. Скоро.

О чем вы подумаете если сейчас найдете танк с лазерной пушкой или кинетическим электромагнитным орудием? С какой-нибудь композитной керамикой и так далее?
Что это сделали местные умельцы? Скорее всего, что это сделали в США \ Китае \ Германии. Как оно тут оказалось не понятно. Так или иначе варианты персиковые никто не будет серьезно рассматривать - в них смысла мало. А вот попробовав пострелять из электромагнитной пушки вы сделаете выводы. Как и многое другое попробовав. Поизучаете, попробуете хорошие идеи внедрить в свои танчики. Боюсь, что речь будет идти скорее о прогрессе в обычных. Например, супер тигр. Или супер четверка. Короче, любой разовый артефакт ускоряет обычный прогресс. И ему не будут искать странные объяснения.
Забираю свои слова обратно - опасная штука, может направить хитлера и ко в разумное русло. Т-64 это для тех лет невероятный хайтек, имба.

[Sverv]

Что с Коминтерном будут встречные танковые бои. Скоро.

Наличие у Вермахта в 41 году танка для встречного танкового боя будет крайней неприятностью для советских БТ-5 и Т-26. Меньшее количество танков снижает нагрузку на логистику, что неважно, если Вермахт сможет завершить Барбароссу до холодов. Одно универсальное орудие позволит сократить самоходный зоопарк, требуемый для сопровождения Т-3 короткоствольных. А крупный фугас позволит не зависеть от подкалиберных с дефицитными металлами.

Пусть, даже, это и будет что-то уровня Пантеры или Т-34-85. Для начала войны это не парируемо.

Т.е., я к тому, что танк они не скопируют 1-в-1, но могу создать свой танк под тактику применения перенесенного танка.

Изменено 4 Jun 2020 пользователем Sverv

[imnot]

Т.е., я к тому, что танк они не скопируют 1-в-1, но могу создать свой танк под тактику применения перенесенного танка.

К барбароссе - не успеют. К 1942 успеют. Но тогда уже будет другой разговор. Хотя ситуация будет хуже.

[Sverv]

К барбароссе - не успеют. К 1942 успеют. Но тогда уже будет другой разговор. Хотя ситуация будет хуже.

Просто поставив универсальное длинноствольное орудие, уровня KwK40/48 на все тройки и четверки в 41году, немцы серьезно перевесят ситуацию в свою пользу.

Можно без стабилизатора, хотя у немцев он и так был, и автомата заряжания. 

Изменено 4 Jun 2020 пользователем Sverv

[imnot]

Просто поставив универсальное длинноствольное орудие,

Не с той стороны смотрите.. Нельзя по 1 танку понять, что надо делать универсальное орудие, никак. Еще раз - посмотрите с из\х стороны. Что скажут инженеры? Имба, супердорогая, редкая. Надо сделать свою имбу. И стырить удачные идеи. И удачные идеи - никак не "единообразное орудие".
А вот посмотрев на серийные номера перекрестятся и забудут, ибо не реал.

Все что стырят - надо освоить, то есть минимум 2 года. Кроме самых простых вещей.

[Sverv]

Ну, на 35 год у немцев уже ездит прототип т-4. Не с нуля начнут.

[komo]

У меня вообще складывается впечатление что в той же бронетехнике главным немецким положительным героем является Крупп с его вариантами бронетехники простыми-надежными и относительно продвинутыми дешевым способ . Как их вариант  ПЦ-1\2 с передним расположением МТО ,  или как ПЦ-4 и скажем предложение в мате 41г (впрочем были и более ранние ) с вооружением "четверки" длиноствольной 75-мм . Да и идея разнесенной брони  зарубленая управлением вооружений и танковой комисией когда припекло начало активно применятся явочным порядком. А главным вредителем как раз бюрократы из  управления вооружения и танковой комиссии с их излишней консервативностью где не надо и хай-течностью где и отработанные решения работают не плохо .

[Sverv]

Да и идея разнесенной брони  зарубленая управлением вооружений и танковой комисией когда припекло начало активно применятся явочным порядком.

Кстати, интересно. Бронелисты оказались крайне эффективны на начальном этапе войны, т.к. разворачивали бронебойные пули противотанковых винтовок. У поляков все в порядке было с насыщением пехоты такими винтовками. Почему немцы не начали ставить такие листы по итогам Польской кампании.

Изменено 4 Jun 2020 пользователем Sverv

[komo]

Кстати насчет экранов,  композиты катаный алюминий+ эпоксидка+ керамика вполне себе в 1940г повторима германской промышленостью (тут как бы эпоксидку имея образец в 36г в серию не пустили бы ) . И используя в качестве экранов на бронетехнике вместо стальных листов и цимерита и в авиации сэкономят массу или улучшат защиту . Но главный плюс будет для рейха что поймут как можно в относительно компактном по обьему танке  достаточно удобные условия для экипажа обеспечить . И будет будущий основной танк либо 40-тонный пониже реальной "пантеры" но лучше защищенный и не уступающий в подвижности и удобстве для экипажа. Либо 50-тонный с 88-мм или 105-мм пушкой аналог чуть увеличенного м-26 и семейства "паттоннов"  Если вместо тигров и пантер выкатят  серийный массовый танк с литым корпусом-башней, массой тонн под 50, лбом 90-100мм и бортом 60-мм минимум и 88-мм l54 пушкой, и движком от "пантеры"  и удельным давлением на грунт не более 0,8-0,9 кг\см2 . При модернизации экраны и пушка замененая на 10-5-мм\45 или  88-мм\71 масса за 50 тонн и подвижность упадет .  

И количествах сопостовимых численностью с пантерами-тиграми сумарно (тысяч 7,5-8 ) за 1941-45г (испытания 39-40, запуск в серию и отправка на войсковые испытания 41г массово на фронте с 42г 

[Лаларту]

А с чего они вообще поймут что танк фонит? На тот момент идея тыкать в сию вундервафлю счетчиком Гейгера (который тогда чисто лабораторный прибор) просто никому в голову не придет.

[komo]

Оптика потемневшая и средства защиты от световой волны . При вдумчивом изучение повреждений вылезет . Ну и проверка химсостава  материалов из которых танк сделан , думается мне вылезет другой изотопный состав .

[protopope]

Ну и проверка химсостава  материалов из которых танк сделан , думается мне вылезет другой изотопный состав .

??? Химосотав и изотопный - совершенно разные вещи. Изотопы химическим анализом не берутся.

 

[komo]

Учитовая дотошность немцев, образцы будут по полной изучать, а вроде уже спектрометрией  разница будет наблюдатся . Типа почему сталь снаружи отличается от ней же но с внутренней стороны . Ну и всякие пластики и резина от радиации механические свойства немножко меняют .

[protopope]

Ню-ню. Дотошность немцев - во многом сказки дядюшки Римуса.

[Zenitchik]

счетчиком Гейгера (который тогда чисто лабораторный прибор)

У них у сапёров были счётчики Гейгера, чтобы находить собственные мины, необнаружимые обычным способом, но помеченные изотопами.

Изменено 1 Oct 2020 пользователем Zenitchik

[imnot]

Может им устав советской армии за 1985 подкинуть? Или наставления? Тем не совсем про это, но не хочу плодить темы. Что тогда?

[Sverv]

Может им устав советской армии за 1985 подкинуть? Или наставления? Тем не совсем про это, но не хочу плодить темы. Что тогда?

Зачем им послезнание, что советский солдат должен быть находчив и смел? С организационной структурой у Вермахта все в порядке было, вроде. 

Про сражение с условным противником, полностью посаженным в механизированную бронетехнику с плотной поддержкой боевых вертолетов немцы почитают с любопытством, но не более того.

Имхо, первый вывод будет в том, что СССР признал неудачной народную РККА и перешёл к профессиональной СА. Ну и факт того, что СССР в 85 году существует и обладает армией, способной (или готовящейся), к глобальным мировым войнам. И, судя документу - способной это делать.

Изменено 2 Oct 2020 пользователем Sverv

[Vasilisk]

перешёл к профессиональной СА

 

А разве из советского устава можно сделать такой вывод? Там же о призывниках написано, равно как и о сроках службы рядовых.

[Sverv]

А разве из советского устава можно сделать такой вывод? Там же о призывниках написано, равно как и о сроках службы рядовых

Мне показалось, я вчера по диагонали глянул, что можно. СА требует слишком большую долю специалистов, которых не взять из народного хозяйства.

[Ариох]

У Т64 много чего есть

- лазерный дальномер

электронный баллистический вычислитель

кумулятивный снаряд

управляемые снаряды

зенитный пулемёт с дистанционным управлением

радиостанция превосходящая образцы 30 годов. 

 

и многие другие технологии которые для 30х годов будут революционными. 

 

В общем есть направления для развития.

 

[Sverv]

Помнится, в Рейхе было популярно убеждение, что "танки с танками не воюют". В том числе и от этой идеи, наплодили зоопарк. А Т-64 универсал. Не повлияет ли он на идеологию применения танков. Или решат, что в том мире тоже есть всякие штурммашины.

Возможно, к 39 у немцев, вместо т-4 (скорее вместо Тигра, по цене) будет свой обт.

Изменено 3 Oct 2020 пользователем Sverv

[sanitareugen]

Два варианта: романтический и реалистический.

1. Гитлер приходит в восторг и, скушав ковёр-другой, убеждает скопировать этот танк и наладить его выпуск. Ценой запредельных усилий задача выполнена, в составе панцерваффе всего сотня танков, на большее промышленности не хватает. Зато они не поражаемы ни одним танком Франции, Англии или СССР, а сами шьют их насквозь (что, замечу, не обязательно приводит к их уничтожению - "ломик" пронизывает тонкую броню, не разрушаясь). По этой причине танковых боёв союзники избегают, а пытаются бороться авиацией, концентрацией тяжёлой артиллерии на танкоопасных направлениях и диверсиями. Поскольку танков мало - уничтожить удаётся их все. Профит!

2. Германские инженеры в офигении гадают, что ЭТО?! Самый умный догадывается, что перед ними средства качественного усиления береговой обороны. Других целей, кроме бронированных канонерок, они для пушки (115мм гладкоствола Т-64 или 125мм гладкоствола Т-64А) не видят, в ней явно всё принесено в жертву бронебойности. Так что смысла копировать изделие в целом не видно. Тем не менее есть на что посмотреть.

а. Дизель. Встречное движение поршней известно с 1900 года, но конкретная конструкция интересна. Хотя для танков того времени двигатель избыточен, им могут заинтересоваться на флоте.

б. Бронирование. Против калиберных каморных бронебойных многослойный композит не нужен, но идею запомнят.

в. Пушка. Идея возврата к гладкостволу вызовет шок, но потом поймут, что это ради максимальной начальной скорости на малой дистанции, "нишевое решение". Попробуют реализовать в экспериментальных ПТП.

г. Общая компоновка. Примут к сведению, но признают неудачной и откажутся.

д. Радиоаппаратура. Стержневые лампы - то, что могут воспроизвести достаточно быстро, и отнюдь не только для танков. Вермахт будет радиофицирован ещё лучше, чем в реале.

е. ПНВ. В принципе, идея известна, но тут реализованное в серийном изделии решение.

А вот что лазерный дальномер, что баллистический вычислитель - в указанное время не попадут, они появились годом позже. И скопировать их, имея само изделие, но не представление о технологии производства, немцы не смогут.

В общем, "реалистический" вариант это несколько более сильный вермахт и затем заимствование идей США и прочими.

[Canis Dirus]

Самый умный догадывается, что перед ними средства качественного усиления береговой обороны. Других целей, кроме бронированных канонерок, они для пушки (115мм гладкоствола Т-64 или 125мм гладкоствола Т-64А) не видят, в ней явно всё принесено в жертву бронебойности.

Ну или решат, что это специализированный вариант, с дыроколом для выноса бронемонстров противника, нормального танка.

[Sverv]

а пытаются бороться авиацией, концентрацией тяжёлой артиллерии на танкоопасных направлениях и диверсиями. Поскольку танков мало - уничтожить удаётся их все. Профит!

А успеют? Танки войдут в Париж раньше, чем германская пехота в Варшаву.

P.S. А что может натолкнуть немцев на идею воевать танками с танками? Странный опыт испанской, больше нефентезийных вариантов нет? Немцы не могут провести учения, где одаренный полковник создал в тылу танковый резерв для парирования прорывов?

Изменено 4 Oct 2020 пользователем Sverv

[komo]

Мне показалось, я вчера по диагонали глянул, что можно. СА требует слишком большую долю специалистов, которых не взять из народного хозяйства.

Ну вроде общепопулярно-декларативно СА армия смешанного типа с офицерско-сержанских професиональным составом и рядовым и младшими сержантами и младшими спецами призывным.  В учебнике по НВП тако описание давалось. + появление в линейке  таких званий как прапорщик и старий прапорщик  выше старшины-фельфебеля, но не офицерский состав .