Т-64 и сумрачный гений

[sanitareugen]

Кстати, интересно. Бронелисты оказались крайне эффективны на начальном этапе войны, т.к. разворачивали бронебойные пули противотанковых винтовок. У поляков все в порядке было с насыщением пехоты такими винтовками. Почему немцы не начали ставить такие листы по итогам Польской кампании.

Потому, что поляки практически не смогли использовать свои ПТР.  Сам по себе Karabin przeciwpancerny wz. 35 был довольно удачным оружием, 

• 7 мм гомогенной броневой стали пуля пробивала в 100% случаях на дистанции до 400 м и в 55% случаях на дистанции до 550 м;
• 10 мм гомогенной броневой стали пуля пробивала в 100% случаях на дистанции до 170 м и в 55% случаях на дистанции до 220 м.

Но оружие сочли настолько секретным (даже именовали Ur, якобы "заказ Уругвая"), что почти все из 3500 ружей, поставленных армии, хранились на складах в опломбированном виде и были захвачены немцами. Обучения личного состава не проводилось почти до начала войны, только стрельбы для панов офицеров.

[Sverv]

Потому, что поляки практически не смогли использовать свои ПТР.

Спасибо. Интересно, наличие негативного опыта у немцев и навесных экранов летом 41го сильно усложнило бы жизнь РККА?

Изменено 5 Oct 2020 пользователем Sverv

[sanitareugen]

Вряд ли. Насыщения ПТР ещё нет, а таскать железо надо.

[ДмитрийА]

это сделали в США \ Китае \ Германии. Как оно тут оказалось не понятно

Проще предположить, что это своё секретное на испытаниях, так что позвонить куда надо и не трогать.

[Sverv]

Проще предположить, что это своё секретное на испытаниях, так что позвонить куда надо и не трогать

А г.Харьков, УССР выбитые на деталях находятся где-то в Баварии?

Кстати, к Харькову будут рваться всерьез и целеустремленно.

Изменено 11 Oct 2020 пользователем Sverv

[imnot]

г.Харьков, УССР

а так ли это? я не очень видал много надписей на деталях о местах производства, больше всякие "Рассвет", "Закат" в лучшем случае. Чаще всего серийные номера. Что скажут коллеги с "железным" опытом?

[Strange Hunter]

Дизель. Встречное движение поршней известно с 1900 года, но конкретная конструкция интересна. Хотя для танков того времени двигатель избыточен, им могут заинтересоваться на флоте.

Дизели семейства 5ТД - потомки немецких Junkers Jumo которые начали разрабатывать ещё в 1-ю мировую войну для дирижаблей, первые образцы представили в начале 20-х, а к середине 30-х у немцев уже было примерно то, что стояло потом на Т-64. Подсунуть немцам идею ставить такие двигатели на танки - хорошая диверсия: они дороже и сложнее бензиновых(да и нормальных дизельных тоже - например поршень из-за необходимости охлаждения маслом состоит из почти 50 деталей), сложнее и требовательнее в эксплуатации, при тогдашнем уровне технологий гораздо менее надёжны, при этом ещё и преимущества по расходу топлива почти не имеют, зато из-за наличия центробежного наддува и импульсной турбины имеют "не дизельное" распределение крутящего момента т.е. "на низах не тянут"(в авиации это несущественно, а вот для танков плохо). 

[dragon.nur]

которые начали разрабатывать ещё в 1-ю мировую войну для дирижаблей

лицодлань жпг

примерно то, что стояло потом на Т-64

Да-да, примерно то. "стоячий" 6ДН10.5/16 против лежачего 5Д12/12х2 "примерно то". дабл фейспалм

из почти 50 деталей

почему-то правила округления говорят на десять меньше (правильный ответ 42). трипл лицодлань жпг

из-за наличия центробежного наддува и импульсной турбины имеют "не дизельное" распределение крутящего момента

Они турбокомпаундные, агрегат с механической передачей к коленвалу. А плохая приспособляемость -- следствие ошибок проектирования и неисправимых дефектов производства. Так что вам удалось, браво!

Изменено 4 Nov 2020 пользователем dragon.nur

[komo]

Скорей  решат внедрить идею композитной брони., образцы которой каждое поколение появлялись , но тут им возможно дадут зеленый свет . И будет наверное с авиации  внедрение. Вначале нечто вроде алюминий гофрированный или протектированный + керамика в виде карбида кремния (или что там немцы использовали тогда вместо корунда массово ), затем может до уровня текстолит +  тот  же оксид алюминия, янки во вьетнаме на вертолетах только в путь, вместо бронеспинок и протектирования и в комплекты штурмовиков вначале  летаиельных апаратов а там и пионерам-пехоте передовой + экраны на бронетехнику вместо 4-6-мм листов стали .

[Mamay]

JuMo 205 имеется, подвеску скорее всего сделает Кникамп, пушку скорее всего 8-8 пока поставят, рациональные углы наклоны гомогенной брони, экипаж 4 человека. Единственно что с трансмиссией?

[Sverv]

JuMo 205 имеется, подвеску скорее всего сделает Кникамп, пушку скорее всего 8-8 пока поставят, рациональные углы наклоны гомогенной брони, экипаж 4 человека. Единственно что с трансмиссией?

А зачем он немцам. В том смысле, что противотанково-универсальный танк не вписывается в их тактику. Менять тактику под вундерваффе? Обидеть Гудериана? Впрочем, у него будет два года написать новую книгу.

P.S. Я, на всякий случай проверил переиздания и был приятно удивлен альтернативой:

 

Издание: Гудериан Г. Внимание, танки! История создания танковых войск. — М.: Центрополиграф, 2005.

Оригинал: Guderian Н. «Achtung — Panzer!» Die Entwicklung der Panzerwaffe, ihre Kampftaktik und ihre operativen Möglichkeiten. — Stuttgart, 1937.

Аннотация издательства: Знаменитый генерал нацистской Германии Гейнц Гудериан рассказывает о возникновении танковых войск, вооружении и особенностях боевого применения этих машин, сложностях и ошибках в их использовании. Гудериан был провозвестником, теоретиком, организатором и практиком танкового дела в своей стране. В книге он описывает ход трех масштабных военных операций — прорыва во Францию, наступления на Советский Союз и долгого отступления из России

Изменено 4 Nov 2020 пользователем Sverv

[komo]

А зачем он немцам. В том смысле, что противотанково-универсальный танк не вписывается в их тактику.

А 88-мм l54 или на базе 105-мм пушки l45 флотской, вполне себе универсально-противотанковые . И вполне себе понимание что подобное орудие можно впихнуть в достаточно компактную машину не шибко больше троек-четверок-штугов, скажется.  Ладно броня пусть будет 80-мм лою,60-мм борт и борта башни , 100-мм лоб башни-маска орудия + экраны , размеры как у "пантеры", масса 50-55 тонн как у "тигра" подвижность где то между Pz-5 & Pz-6 , но в серии с начала 1942г даже,  а скажем компактные рации на базе стержневых радиоламп уже к началу ВМВ испытания проходить войсковые будут . 

Ну и технологичен и ценой с "Пантеру"  как и выпуск . 1942-43г будет проходить под влиянием технологического превосходства основной боевой машины панцервафе . В 1940-42г немцы выигрывали за счет тактики и гибкости штатов которые приспособляли к обстаятельствам, а тут добавится очередной параметр . Возможно хватит чтоб африканскую компанию на лишние полгода-год затянуть за счет пары серьезных поражений корпусного-армейского уровня в Египте и Магрибе .И на востоке более успешное "Блау" , срежут выступ в полосе ГА "Центр" если как в реале ситуации, и контратаки по вклинившимся соетским  подвижным соединениям осенью-зимой 1942г и в начале 1943г успешней .

[Sverv]

И на востоке более успешное "Блау"

Таки возьмут нефть и не проиграют альтернативную Курскую дугу?

[komo]

Грозненскую вполне себе, и так в шаге были, а вот дальше Махачкалы-Дербента, крайне сомневаюсь, у них снабжение висело через один  Ростов , особенно когда советские КМГ вырвались с донских плацдармов и железку Харьков-Царицин перерезали . А если за румынами-венграми-италами носятся в качестве пожарных команд немецкие камфгруппы моторизованные имеющие в составе танкого-штугов-противотанково батальона минимум одну роту новых танков "основных " , возможно удастся прорывы парировать, не давая им развится в глубокий прорыв, либо при удаче как при Харкове 1943г  или Изюм-Барвенково 1942г в котел загоняя  прорвавшихся . И будет на 1943г у оси на Вф на 10% больше сил-войск, у советов на 5% меньше , то может и что то у вермахта получится. Круаную групировку в полевом сражение при удачной конфигурации фронта уничтожить, или наконец то Ленинградскую ликвидировать , освободив  3 своих корпуса армейских и финскую группу Карельского перешейка . , это конечно третий рейх к победе не приведет, но продержатся до осени 1945г или даже начала 1946г  наверное реально Все одно авиацию и топливо  немцам прийдется на Средиземку, ЗФ и ПВО рейха перекидывать, а без авиации держать длинный фронт растянутый , наступать не реально серьезно , оборонятся так же затруднительно .3,5 тысячи км 200 дивизиями из которых штук 30-40 малобоеспособные по сравнению с германскими сателиты или вообще из "восточных легионов" .Но весьма вероятно что вложения в инфраструктуру и с\х Украины в 1943г уже начнут давать выхлоп, а если еще весь 44г фронт на востоке стабилен будет, то и нефть Майкопа пойдет, пусть и немного, и зерно Украины и Кубани, и возможно уголь из донбаса пойдет, а не прийдется его возить из Силезии или Домбровского басейна .

[Sverv]

При открытии темы, меня, интересовала только фраза, приписываемая Гитлеру "танки с танками не воюют" и возможность сломать это утверждение как можно раньше.

Но в развилке "немцы создали 100 сверхтанков" к 39, вырисовывается вариант прохождения сквозь линию Мажино, без вторжения в Бельгию-Голландию и падение Франции до вступления в войну Англии. Это танки на одной дозаправке въедут в Париж. Собственно, антибункерные танки все строили, вон, у СССР КВ-1 получился.

Изменено 25 Mar 2023 пользователем Sverv

[komo]

Не , к 1939-40г не успеют, у них года 4-5 разработка занимала, когда спешили как с "Пантерой" , то сыроватая получалась. Над прообразом "Тигра" немцы в 37г начали работать вроде как v-45  (45-тонное шасси ) програму обозвали ., и "Тигр-П" вроде к апрелю-маю 1942г прошел испытания и был готов к серийному производству .. Тут скажем нет программы  V-25 , которая окончилась пшиком (2 экспериментальных лафета на которые взгромоздили 15-см гаубицу и 128-мм пушку и отправили на Дон, где и сгинули бесследно и лиш часть наработок пригодилось в 35 njyyjv ifccb b ,eleotq @Gfyntht@ / F crf;tv FB tcnm ghbvth gthtl ukfpfvb? ? ghjuhfvve м-40-45-50 начнут скажем не в 37г , а в1936, , башню с орудием, году к 1939г Крупп и-или Рейнметал изготовят , но двигатель, корпус, ходовые испытания, радиостанция, сильно сомневаюсь что за 2-3 года успеют, максимум макет деревянный или металический . . А так , ходовая у Т-64 конечно весьма хороша, по грязюке и чернозему лучше однокласников ходит и каток полкгче. Но вот если МТО не будут копировать, а повторят класический немецкий вариант, то сразу корпус на 25 см выше как минимум и длинней на 1-1,2 метра . И масса тонн на 5-8 .больще.. А если и Ходовую шахматную, то еще процентов 10 массы наберет.. Так что скажем в 1940-41г фирмы на заводские испытания и полигонные управления вооружений выкатят 3-4 варианта танков, один маскимально близкий к прототипу компоновочно, но скажем выше на 10-20 см общей высотой, и массой в 42-45 тонн , другой с подвеской как у "Фердинанда" и класическим немецким расположением МТО , массой тонн в 48-50, другой те же 50 тонн, , МТО как у прототипа, но шахматной подвеской, и самый тяжелый тонн в 55, подвеской и МТО как у "Тигра-Х" .И если будут выбирать танкисты (Гудериан? ) , а не управление вооружений , то выберут если МТО будет до скопированно (ну да, пусть будет 5-6 цилиндровый двухтактник в 20-24 литра в 500-600 л.с  ) и выдержит без нареканий и рекламаций, то выберут этот вариант, и вероятней всего полегче, без шахматной ходовой . 

Ну а в крайнем варианте, получат тот же реальный "Тигр-Хеншеля" на на полгода-год раньше, более надежный и дешевый и чуть лучше защищенный в носовой проекции, и чуть хуже борта и корма . 

[sigulin.maxim]

сгинули бесследно

чо бесследно то? их даже затрофеили и фото есть.