Заволжский СССР при победе Гитлера

[wps]

Magnum сказал: Сильны перемещенцы, уговорили Англию перебежать на сторону рейха в разгар битвы под Москвой. 

 

Опоили Черчилля боярышником, не иначе.

...

А как отнесутся к этому - USA ? !

Насколько соответствует интересам USA - переход Великобритании на сторону Рейха ? !

[sanitareugen]

Меняем 1 кг черной игры на 2 кг кильки? Самураи разобьют лбы в поклонах от счастья.

Кланяться будут, согласно этикету. Но без особой радости. Поскольку это "утешительный приз" проигравшему. Если, конечно, догадается вовремя сдаться.

[Magnum]

Пол-полосы занимала стилизованная карта мира: полосатый Союз Наций

Я не про это, а вот про это: 

 

А во -

  http://samlib.ru/d/dymow_m_s/nazahwachennojzemle2.shtml  

Оно?

 

Оно везде. 

 

[wps]

...

Ещё раз :

 

В случае выхода Вермахта на линию "Архангельск-Астрахань" к концу 1941... 1-й половине 1942 года - единственный шанс и "Заволжского СССР" - и Великобритании - в том - и только в том - что USA - с максимальным напряжением - бросятся их спасать. - Спасать - в режиме "тотальной мобилизации".

 

А если USA - не успеет спасти хотя бы "Заволжский СССР" - положение Великобритании радикально ухудшится. - И  тогда - USA может уже не успеть спасти даже Великобританию.

 

А если  USA  - не успеет спасти  даже Великобританию - то силы Рейха и его союзников унд сателитов - станут не меньше - чем силы  USA ... 

 

"Количество переходит в качество при достижении критической массы"

...

[Kai Lancer]

Почитал ответы. Дискуссия конечно ушла "немного" в сторону.

1) Насчет того, что за Волгой жизни нет. Есть Новосибирск, Свердловск, Омск, Челябинск, Казань, среднеазиатские республики. Есть перемещенные заводы на Урал, перемещенное с оккупированных территорий население. 

Рейх вполне благосклонно относится к вывозу за Волгу поляков/населения крупных городов европейской части СССР вместо затратного геноцида и бесконечной борьбы с партизанами. 

 

Волга - хороший естественный барьер(в 40ых годах она была еще полноводной). Немцы и так обескровлены войной, гарнизонов и переселенцев на захваченные территории не напасешься. Нужны гарнизоны по Волге, на Кавказе, на Атлантическом валу и для борьбы с партизанами от Варшавы до Астрахани.

 

2) Теперь что я думаю про судьбу осколка Советов. Сначала будет хаос - возможно появятся сибирские "зеленые", мусульманские восстания в Бухаре/Самараканде. Однако, к началу 50ых неизбежно кто-то победит в внутрипартийной борьбе за власть и начнет консолидировать СССР. 

 

Я бы поставил на "красноармейскую группировку" - какой-нибудь Жуков станет новым правителем СССР. 50ые пройдут под лозунгами восстановления народного хозяйства и освоения Сибири. Репрессии отменят, экономическая политика вернется к временам НЭПа. Со временем влияние Союзников будет нарастать, все больше американо-китайских товаров проникать на черные рынки.

 

Далее судьба региональной державы. И тут все зависит от того, начнется ли еще война между Союзниками и ЕвроРейхом. Если начнется - то СССР впишется за Союзников, будет новая Барбарроса 2.0 и вероятно проиграет.

 

Либо холодная война продолжается и после смерти условного Жукова В 70ых, всем надоест играться в коммунизм и СССР упразднят, разделив на русскую Сибирь-Урал и азиатский Туркестан(среднеазиатские республики).

И за эти среднеазиатские земли возникнет прокси война между ЕвроРейхом и Союзниками.

 

Изменено 11 Jun 2020 пользователем Kai Lancer

[monamy]

В тему рассуждения ныне покойного историка Льва Безыменского о том, как бы выглядела Европа в 1945 при удачном для третьего рейха ходе боевых действий

"Если бы все шло по гитлеровским наметкам, то 1 января 1945 года Европа должна была бы выглядеть так (если двигаться по географической карте с Востока на Запад): Советский Союз — такого государства нет. Есть четыре имперских комиссариата; самый крупный из них — «Москва», или «Московия», возглавляемый рейхскомиссаром Зигфридом Каше. Но сам Каше находится не в Москве: город Москва, равно как и Ленинград, превращен в безлюдное каменное море развалин. Каше управляет «Московией» из некогда принадлежавшего древнейшему русскому роду Юсуповых дворца Архангельское. Колоссальные владения Каше простираются от Западной Сибири до Смоленска, от Архангельска до Моздока; на юге они граничат с кавказскими владениями рейхскомиссара Арно Шикеданца, который гораздо удобнее устроился в солнечном Тбилиси. Не менее удобно рейхскомиссару Украины Коху: он — в древнем Киеве, и в его распоряжении вся Украина.

Польша — это слово забыто, так как «генерал-губернаторство» празднует уже шестой год своего существования.

Чехословакия — кто помнит о ней? Пожалуй, лишь Словакия по ассоциации со своим наименованием, будучи членом «карманной» «Балканской федерации».

Венгрия, Румыния — включены в состав «Великой Европы» в качестве членов «Балканской федерации».

Югославия — расчленена на отдельные области, которые включены в «Федерацию».

Греция — как государство не существует, включена в «Южную федерацию» под протекторатом Италии.

Швейцария — оккупирована вермахтом и превращена в «гау Швайц».

Франция — как таковая уже не отмечена на карте. Эсэсовское образцовое государство Бургундия включило северо-восточные французские земли, к ним присоединены бывшая Бельгия и Голландия. Остатки Франции представляют собой оккупированные территории, управляемые из Виши.

Испания и Португалия — существуют, однако без Франко и Салазара. Первого давно сменил прогермански настроенный генерал Муньос Грандес, который содействовал проведению операции «Изабелла — Феликс — И лона», в ходе которой вермахт захватил Гибралтар и прошел до Бискайи.

Англия — давно оккупирована; ею управляет король и одновременно имперский наместник Эдуард VIII; премьер-министром стал сэр Сэмюэль Хор, давний поклонник идеи сговора с Германией.

Норвегия, Дания, Швеция — объединены в «Северную федерацию» под имперским протекторатом; Видкун Квислинг стал главой объединенной скандинавской нацистской партии.

В Европе уже уничтожены 11 миллионов евреев. Создана Великая тысячелетняя германская империя, столица которой переименована из Берлина в «Германиа». Здесь идет строительство новой имперской канцелярии и других грандиозных строений по планам Альберта Шпеера. Верховное главнокомандование вермахта занято планами высадки в западном полушарии, так как Азия и Африка уже поделены между Германией, Италией и Японией…

Я не настаиваю на точности всех деталей, однако — если следовать немецким документам — так могла бы выглядеть Европа в 1945 году, если бы в 1941 году увенчалась успехом операция «Барбаросса», а вслед за ней уже разработанные генштабом вермахта операции: «Танненбаум» (захват Швейцарии), «Зильберфукс» (Швеция), «Феликс — Изабелла — Илона» (Гибралтар — Испания — Португалия), «Зеелёве» (Англия), «директива 32» (Иран — Ирак — Индия) и многие другие. Но реальность января 1945 года выглядела совсем по-другому."

[Voldi]

А если USA - не успеет спасти хотя бы "Заволжский СССР" - положение Великобритании радикально ухудшится. - И  тогда - USA может уже не успеть спасти даже Великобританию.

Скорее радикально ухудшится положение детей в Америке - Рузвельт, в своей бессильной злобе к трудовому народу под красным знаменем с эмблемой в белом круге, вполне может дойти до такого зверства, как введение нормированного отпуска мороженого!

Для морского лёвы нужны два пустяка - морская составляющая, как военный, так грузовой... тут очень печально, и воздушная. тут не напрягаясь американцы производят самолетиков в разы больше рейха. А если немножко напрягутся? а ведь вполне могут. и им заводы в штольни прятать не надо, до них не достать.

Безусловно, немцы могут теоретически перевезти завод в харьков. Ну и? местных работяг, да, они есть, или партия сказала надо - гитлерюгенд ответил есть, погрузился в теплушки и отправился работать на перемещенный в Харьков завод? И так большинство заводов? вопросы без ответов.

[Curioz]

Волга - хороший естественный барьер(в 40ых годах она была еще полноводной)

Рейн, Висла и Днепр тоже, не помогло. Кроме того, до постройки Волжского каскада ГЭС в межень Волгу переходили вброд...

 

Я не настаиваю на точности всех деталей, однако — если следовать немецким документам — так могла бы выглядеть Европа в 1945 году, если бы в 1941 году увенчалась успехом операция «Барбаросса», а вслед за ней уже разработанные генштабом вермахта операции

Вот и видно, что товарищ Безыменский был неплохим историком, но плохим альтисториком. Приведенная им цепочка противоречит закону причинности: примерно как если бы сначала на кубике три раз подряд выпало 6, потом 7, потом 8, потом сразу пришло 4 туза и объявили одновременно рыбу и флеш-рояль. 

Опуская тот момент, что январем 45 история не кончается и ОКВ может сколько угодно строить планы десанта в Западное полушарие, пока оттуда не прилетела Суперкрепость с ядреной бомбой, а она это сделает уже в том же году и не один раз.

Но само по себе построение "если бы Барбаросса удалась, то вслед за ней непременно удался бы Морской лев", ошибочно. Морской лев теоретически мог удасться в 1940. На арапа, чуть больше подготовки в предшествующий период, чуть больше бардака у англичан в последующий. Но после втягивания в кампанию на Востоке ИМХО ловить нечего. Уже в 1941 сухопутные войска в Англии сильнее, чем германские во Франции в 1944. Т.е. даже если "кампания в России выиграна за 14 дней", Сталин и Молотов самоубились, а Берия с Калининым подписали в Томске безоговорочную капитуляцию, то все равно - для немцев совершенно неподъемна подготовка того же объема, на которую у англо-американцев ушло три года, притом что и начинали они с уровня морской и военно-воздушной мощи, на который сами немцы не мечтали выйти даже в отдаленном будущем.

За кадром остаются мелкие вопросы вроде "а что кушают жители давно оккупированной Англии, равно как Испании, Финляндии и прочих хронически дефицитных по продовольствию европейских стран".

Ну и второй из ключевых недостатков схемы - любые победы рейха в Европе не влияют на тихоокеанский ТВД от слова вообще. Более того, если СССР, а за ним даже и Англия, падут, то чем раньше они это сделают, тем больше американских сил, в РИ ушедших на их поддержку по ленд-лизу, свалится на головы и так ошарашенных японцев. Так что к январю 1945 дальневосточный союзник рейха не Индию делит с победителями, а роет новые бомбоубежища под уже заваленными старыми и готовится к перевооружению на бамбуковые палки.

[Voldi]

Нужно придумать тему: Дальневосточная советская республика. А то все белые ДВР да белые.

Кстати, почему и нет? 

Гудериан плакался, что Гитлер его заставил повернуть на Киев.

А в АИ было чуть-чуть иначе. Просмотрев общие положения плана Барбароса фюрер остался категорически недоволен. Герр Паулюс, что Вы собираетесь делать, если где-то пойдет не так? Развернете одну из танковых групп? Ослабите ее направление? Никуда не годится! Создавайте резервную армию в Варшаве и подготовьте возможность быстрой переброски подвижных частей с Запада. Осенью англичане не высадятся! К августу месяцу вы должны иметь Резервную армию с мобильными частями, скажем с двумя танковыми дивизиями, одна с запада, при необходимости из учебных частей вторая!

Гудериан все-таки повернул на Киев. Но на Москву пошла Резервная армия со своей танковой группой. К октябрю немцы подошли к Москве на широком фронте и к 20-числам Москва была окружена. Правительство успело бежать, но попало под бомбежку. Тов. Сталин погиб. Злые языки утверждают, что Рудель застрелил его двумя выстрелами в затылок из нагана.

В декабре месяце Председатель Верховного Совета тов.Калинин передал предложение ВФГН предложение разрешить это недоразумение.

В общем в штабе дальневосточного округа не поняли этих мансов и тов. Апанасенко провел совещание, где выказал гениальную идею: там все пропало, любимого вождя нет, поэтому нужно спасать Сов. власть. На Дальнем востоке, раз на Западе решили лечь под Гитлера, а сюда завтра влезут японцы. Хайль Апанасенко! - дружно рявкнуло совещание. Товарищ с усталыми глазами задумался, не успел, и вдруг решил застрелиться. Зачем-то в затылок, ну бывает.

Имеет шансы этот мир выжить?

[Neznaika1975]

хронически дефицитных по продовольствию европейских стран".

почему хронически дефицитных?

[Curioz]

почему хронически дефицитных?

Так исторически сложилось (с) 

[Эйзенхауэр]

Вторая Мировая завершается победой и полной доминации Оси в Европе и на Кавказе, на остальных театрах военных действий победа Союзников. Япония, как и в РИ капитулирует перед США.

То есть Африка у Союзников, атомные бомбы падают на города Германии сплошным потоком, а у Америки теперь уже совершенно неограниченные людские резервы во всевозможных друзьях и союзниках американского народа? Ну, если топикстартер хочет отделить ВМВ от ТМВ -- можно. ТМВ начинается с массированных атомных ударов по Германии. Как сказал в местной АИ Трумэн -- "Немцев мало -- они кончатся. Если надо -- поголовно".

[Voldi]

Ну если Рейх загоняет Союз за Волгу, то с какого бодуна он не пойдет освобождать братский арийский народ, читай Иран, и далее на Ближний и Средний Восток и в Африку? Северную Африку англичанам удержать анриал.

А вот дальше начинается интересное. Из нафталина выкапывается Лёва и очень интересный вопрос как немцы могут увеличить производство авиации. Танк и самолёт, хоть и меряются в деньгах, но на танковых заводах самолёты почему-то не производят.

[Kai Lancer]

ТМВ начинается с массированных атомных ударов по Германии

у Рейха ядерное оружие появится в близкие сроки(в 45ом-46ом), если не раньше чем у США. Т.к. в РИ Рейху ЯО помешали заиметь только наступающие войска Союзников. В АИ никакой второй фронт в Нормандии не открывается, нацисты спокойно доделывают свои ядерные вундерфали и усовершенствуют ракеты.

Рискнет ли Великобритания начать ТМВ первой под угрозой полного уничтожения? 

 

ТМВ начинается с массированных атомных ударов по Германии.

В РИ США не напали первыми даже на сталинский СССР, хотя возможности были отличные. С чего бы США первыми начинать ТМВ с Рейхом, который технологически более продвинут? Элиты штатов это не какие-то принципиальные антифашисты, которые положат миллионы дидов, но "освободят Европу". 

Как сказал в местной АИ Трумэн -- "Немцев мало -- они кончатся. Если надо -- поголовно".

Рейх не Ливия, бомбить будут, но без сухопутной высадки Союзникам не победить. Допустим, американские летающие крепости продолжают бомбить немецкие города. Мирняк мрет. Но победы в войне это не даст. Все важные заводы зароют под землю(подземные заводы Рейха). А уничтожаемое в бомбежках население скорее еще сильнее будет ненавидеть англо-саксов и массово записываться в Вермахт/СС/Вервольфы.

Высадиться союзники все равно не смогут - на Атлантическом валу после победы над СССР будет полно войск. Даже если высадиться - в плен им никто сдаваться не будет, как это было в РИ(из-за страха перед СССР), сопротивление будет серьезное и в конце-концов пендосов утопят в океане. Из Италии английско-американские войска выбьют.

Патовая ситуация. Рейх не может взять Британию, Союзники не могут ничего сделать "крепости-Европа". Будет мир.

 

 

Впрочем тема о судьбе СССР.

 

 

Изменено 14 Jun 2020 пользователем Kai Lancer

[Эйзенхауэр]

у Рейха ядерное оружие появится в близкие сроки(в 45ом-46ом), если не раньше чем у США.

Три раза ха. Немецкое отставание в атомной программе колоссально. Немцы на 1945 вообще очень плохо понимают как это работает.

 

Т.к. в РИ Рейху ЯО помешали заиметь только наступающие войска Союзников.

Фэнтези.

 

В АИ никакой второй фронт в Нормандии не открывается

Открывается. В 1946. Когда теперь уже ВСЕ 23 млн. англо-американцев можно бросить против Рейха. Точнее, больше -- в 1945 их было 23, тут ещё развернут, при разгроме Японии.

 

нацисты спокойно доделывают свои ядерные вундерфали и усовершенствуют ракеты.

Совершенство немецких ракет известно, хорошо если треть куда-то долетает.

 

Рейх не Ливия, бомбить будут, но без сухопутной высадки Союзникам не победить.

А им не надо "без высадки". Им надо спокойно добивать немецкую инфраструктуру и промышленность. В 1947 ИРЛ было 32 бомбы (это при 2-х боевых применениях и 3-х тестовых). То есть 37 зарядов. На то чтобы стереть в порошок 4,5-миллионную Москву по "Дропшоту" закладывали 8 бомб. Тут -- хватит на города населением в (37/8)х4,5=20,8125 млн. То есть примерно четверть немецкого населения и процентов 40 его городского населения. Это не считая обычных налётов.

 

А уничтожаемое в бомбежках население скорее еще сильнее будет ненавидеть англо-саксов и массово записываться в Вермахт/СС/Вервольфы.

Практика показала, что чхать немцам было на этот "Вервольф". Хорошо если несколько сотен погибших. А вот население порабощённой Европы да, будет немцев резать при первой же возможности. И после такой войны никаких немцев не будет. Совсем. Выпилят нафиг.

 

Высадиться союзники все равно не смогут - на Атлантическом валу после победы над СССР будет полно войск.

А толку без господства в воздухе от этих войск?

Даже если высадиться - в плен им никто сдаваться не будет

Значит будет больше немецких трупов, делов-то?

Из Италии английско-американские войска выбьют.

Выбивалка не отросла.

 

Будет мир.

Будет. Без немцев.

Ну если Рейх загоняет Союз за Волгу

Значит немцы должны держать дивизий 100 минимум на Волге. Что сильно сокращает возможности куда-то лезть. А снабжение уже ИРЛ в Сталинграде слегка рвалось.

[Kai Lancer]

Три раза ха. Немецкое отставание в атомной программе колоссально. Немцы на 1945 вообще очень плохо понимают как это работает.

Матчасть изучите не по википедиям.

Открывается. В 1946. Когда теперь уже ВСЕ 23 млн. англо-американцев можно бросить против Рейха. Точнее, больше -- в 1945 их было 23, тут ещё развернут, при разгроме Японии.

Вот это реально фентези начинается.

  Им надо спокойно добивать немецкую инфраструктуру и промышленность. В 1947 ИРЛ было 32 бомбы (это при 2-х боевых применениях и 3-х тестовых). То есть 37 зарядов.

И сколько из этих 32 бомб на вывезенном из побежденной Германии уране?  В 47ом у нацистов уже был бы свой десяток зарядов. ВБ на ядерное самоуничтожение не пойдут ради янки.

 Значит будет больше немецких трупов, делов-то?

Выбивалка не отросла.

Будет. Без немцев.

 Персик пошел лол. 

Значит немцы должны держать дивизий 100 минимум на Волге. Что сильно сокращает возможности куда-то лезть. А снабжение уже ИРЛ в Сталинграде слегка рвалось.

Против кого там 100 дивизий держать? Остатков советских войск? 

Изменено 14 Jun 2020 пользователем Kai Lancer

[Эйзенхауэр]

Матчасть изучите не по википедиям.

Жду доказательств. Реальных, а не рассказов про летающие тарелки из Антарктиды.

 

в 47ом у нацистов уже был бы свой десяток зарядов. ВБ на ядерное самоуничтожение не пойдут ради янки.

Из какого места должна достать их страна, которая в 1945 не имела даже способного заработать реактора?

 

 Персик пошел лол. 

Да, вся тема эта -- персик. Жду реальную развилку как дойчи смогли раскатать СССР быстро. Иначе да, напишу админам, пусть переносят в персик.

Против кого там 100 дивизий держать? Остатков советских войск? 

Именно. А то, если не держать, со временем окажутся ещё и не только советские, но и американские.

 

[Kai Lancer]

Из какого места должна достать их страна, которая в 1945 не имела даже способного заработать реактора?

В 45ом в РИ уже был реактор. Без головной боли от наступления советов и союзников все с ураном проблем не возникает, и его запускают уже в январе 45го, если не в конце 44го.

 

 Да, вся тема эта -- персик. Жду реальную развилку как дойчи смогли раскатать СССР быстро. Иначе да, напишу админам, пусть переносят в персик.

Школьника разнесли и он обиделся. 

  А то, если не держать, со временем окажутся ещё и не только советские, но и американские.

Через Сибирь пешком пойдут? Есть кору будут? 

Изменено 14 Jun 2020 пользователем Kai Lancer

[Эйзенхауэр]

В 45ом в РИ уже был реактор. Без головной боли от наступления советов все с тяжелой водой проблем не возникает, и его запускают уже в январе 45го.

Который не заработал. И тяжёлая вода требует очень много электричества. А с электричеством под бомбами проблемы.

Школьника разнесли и он обиделся. 

Понятно, кто-то не умеет смотреть сколько и какие коллеги не форуме. Даю подсказку -- я тут больше чем сидящему по ту сторону монитора лет.
 

Через Сибирь пешком пойдут? Есть кору будут? 

Есть такое словосочетание -- железная дорога. Там она ещё при государе-императоре построена. Нет, я понимаю что особо одарённым это не понять, но со временем, когда уровень интеллектуального развития поднимется -- это возможно.

[Kai Lancer]

Который не заработал. И тяжёлая вода требует очень много электричества. А с электричеством под бомбами проблемы.

Ну так альтернативную историю обсуждаем, нет проблем реального 45го с двумя фронтами и наступлением советской с одной, американской с другой стороны армиями. Ну и раз даже в полной заднице, Рейх смог сделать реактор и клепать приборы ночного видения, ракеты фау, реактивные истребители и т.д. То без полной задницы РИ и с ресурсной базой европейского СССР., он будет способен на куда более выдающиеся "чудеса".

 

Производства под землю перенесут, как это было и в РИ.

 

Даю подсказку -- я тут больше чем сидящему по ту сторону монитора лет.

Не слишком заметно. Вместо внятных расписанных аргументов - ответы в одно предложение, а то и слово. Если тема неинтересна, зачем тратить мое время?

Есть такое словосочетание -- железная дорога. 

Сколько займет транспортировка американских дивизий по железной дороге от Владика до Волги? Как будем их снабжать? Что они будут есть?  

 

И вообще. Слишком не в "логике" амеров идти на принцип и сражаться до последнего на чужой территории. Где в реальной истории американцы себя вели как в вашем варианте? Тихоокеанская война с Японией - это "свой задний двор". А в Европе США ждали до последнего, пока СССР не перемолол большинство немецких частей.

Изменено 15 Jun 2020 пользователем Kai Lancer

[Эйзенхауэр]

Ну так альтернативную историю обсуждаем

Конечно. Историю. Не фэнтези. Жду развилку, приводящую к победе Рейха.
 

Не слишком заметно. Вместо внятных расписанных аргументов - ответы в одно предложение, а то и слово. Если тема неинтересна, зачем тратить мое время?

Поглумиться над лицом, неспособным даже написать развилку конечно же)
 

Сколько займет транспортировка американских дивизий по железной дороге от Владика до Волги? Как будем их снабжать? Что они будут есть?  

Не больше, чем транспортировка дивизий РККА в 1945. Снабжать по ж/д. Кстати, американцы ж/д строить умеют -- БАМ достроят вполне. Есть -- пайки. 

 

Слишком не в "логике" амеров идти на принцип и сражаться до последнего на чужой территории.

Когда враг это больные ублюдки, не выполняющие договорённостей и творящие лютый геноцид -- будут сражаться. До последнего. Немца.
 

А в Европе США ждали до последнего, пока СССР не перемолол большинство немецких частей.

Три раза ха. На США напали в декабре 1941. К концу 1-го года мобилизации промышленности США стёрли в порошок основные силы японского флота и практически выбили немцев из Африки. К концу 2-го -- массированно бомбили Германию, освободили практически половину Италии, вышвырнули немецкий флот из Атлантики и окончательно сломали хребет японцам на море. К концу 3-го года -- стояли на Рейне и добивали Японию. Прошу заметить -- разгром Японии позволяет перебросить КОЛОССАЛЬНЫЕ промышленные ресурсы на расширение сухопутной армии и ВВС. 1 линкор типа "Айова" (их 4 достроили и 2 нет, грубо можно считать как 5) стоит как 2500 "Шерманов". То есть эти "Айовы" это +12500 средних танков. При том что Германия на пике (июль 1944) делала 300 Панзеров 4 и 380 Пантер в месяц.

[Kai Lancer]

Поглумиться над лицом, неспособным даже написать развилку конечно же)

Ты там в обморок не упади, а то что-то долго отвечать стал, волнуешься наверное?) 

Когда враг это больные ублюдки, не выполняющие договорённостей и творящие лютый геноцид -- будут сражаться. До последнего. Немца.

Сколько праведного гнева. Так и представил янки, который собой пулемет закрывает за землю нашу милую за наш союз большой.

 Вместо нормального альтхистори обсуждения на пропагандистские штампы отвечать - неинтересно.

 

 

 

Изменено 15 Jun 2020 пользователем Kai Lancer

[Эйзенхауэр]

  Цитата Когда враг это больные ублюдки, не выполняющие договорённостей и творящие лютый геноцид -- будут сражаться. До последнего. Немца. Уу-х слова какие. Так и представил янки, который собой пулемет закрывает за землю нашу милую за наш союз большой.  Вместо нормального альтхистори обсуждения на пропагандистские штампы отвечать - неинтересно.  

Ну, администрация придёт и решит, это пропагандистские штампы или реальность, отлитая в граните в Нюрнберге, оспаривание которой есть пропаганда нацизма...

[Curioz]

сколько из этих 32 бомб на вывезенном из побежденной Германии уране? 

А и сколько, правда?

А потом вывезенный уран кончился и Штаты больше бомб не делали, в вашей версии истории? 

Кстати, что это за германский уран, откуда он в Германии появился-то, вы в курсе? 

[Curioz]

Так и представил янки, который собой пулемет закрывает за землю нашу милую за наш союз большой.

https://en.wikipedia.org/wiki/William_R._Caddy

https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_R._Julian

https://en.wikipedia.org/wiki/James_D._La_Belle

https://en.wikipedia.org/wiki/Jacklyn_H._Lucas

https://en.wikipedia.org/wiki/Harry_L._Martin

https://en.wikipedia.org/wiki/George_Phillips_(USMC)

https://en.wikipedia.org/wiki/Donald_J._Ruhl

https://en.wikipedia.org/wiki/William_G._Walsh