Война с медвежатами и саламандрами или джант-вселенная

[Серая Зона]

чем мишкам заново оснащать аримю

Так я же указал - на дразнящем марше она может быть и голая, так что "заново оснащать" - разве что покормить дома придётся. Я ж не зря взял в качестве прототипа существ с толстым слоем жира и шерстяным покровом.

[Open Data]

Вообще было бы крайне интересно прикинуть расчёт - максимально дешёвое средство массового уничтожения пехоты, оптимизированное по критерию "от обнаружения себя до смерти цели не более двух секунд, при этом убитых как можно больше".

Тут в теме уже звучало слово мины? И слово дирижабли?

[Серая Зона]

Тут в теме уже звучало слово мины? И слово дирижабли?

Вот от дирижабля, коллега, ну совершенно точно успеют сбежать.Он же пока выползет на бомбардировочную позицию...
А мины - да, мины хорошее средство сдерживания.

[Open Data]

Вот от дирижабля, коллега, ну совершенно точно успеют сбежать.Он же пока выползет на бомбардировочную позицию... А мины - да, мины хорошее средство сдерживания.

Иэх. 

На дирижабле дальнобойные пулеметы, годные и для ночной стрельбы.

И ракеты. С ядерными головками, а можно и с любыми.

А нужны дирижабли, чтобы для медвежат недосягаемыми быть и горючку не жрать, как самолеты. 

[nik_pog]

Ограниченный ресурс работает в обе стороны. Уже к концу XIX века для нормального ведения боевых действий обозов нужно было столько, что они составляли половину армейской колонны по длине. В зону боевых действий все это ехало по железным дорогам до ближайшей станции, а затем на перекладных. Весь этот грузооборот должны обеспечить джантеры третьего класса. Причем в основном они будут таскать тупо еду, потому что местных ресурсов Антарктиды совершенно недостаточно для прокорма миллионной армии. Тем более что физически сильные мишки, наверное, и кушать просят больше, чем люди. Есть, конечно, лайтовый вариант джантировать на обед домой, но это, кажется, является некоторым читом в изначальной схеме. Технически, желудок и кишечник для организма внешняя среда. Его содержимое, которое пока не усвоено, джантировать вместе с мишкой не должно. Иначе туда можно много чего интересного спрятать, что усваивать и не предполагается.

 

Работает вариант "джантировать домой на ночь", но забрать с собой при этом склады с боеприпасами не получится. Их наполнение требует многих часов работы от мишки третьего класса. И тем более не получится забрать технику, которую сначала надо раскрутить. Вот это все и будет целями для бомбардировщиков.

максимально дешёвое средство массового уничтожения пехоты

НУРСы с дирижаблей. Та же РСЗО, только еще и максимально мобильная. Если мишки начнут джантировать просто при виде дирижабля, это даже хорошо. Потому что дирижабль без НУРСов обходится дешевле дирижабля с НУРСами.

[Нкоро_]

Я ж не зря взял в качестве прототипа существ с толстым слоем жира и шерстяным покровом.

Не поможет, даже очень толстый слой жира не спасёт от пули. Сколько медвежатам не накручивай подарков от развитых цивилизаций, пока эти подарки не накормят миллиардов хотя бы 10-15 медвежат и не защитят их плацдармы от ОМП, ничего им не светит чисто из-за логистики.

 

С одним джантером 3 класса на миллион, у них всего несколько тысяч таких на цивилизацию если их кормят более высоко развитые патроны, и всего около одной-двух если они кормят себя сами. На цивилизацию, не на армию!

 

Цивилизацию же с наполеоновской экономикой, война с Землёй тупо разорит. 

Изменено 20 Jun 2020 пользователем Нкоро_

[sanitareugen]

А нужны дирижабли, чтобы для медвежат недосягаемыми быть и горючку не жрать, как самолеты. 

Вообще-то дирижабли горючку расходуют побольше самолётов... 

[sanitareugen]

Вот честно. МЕдвежатам проще найти необитаемую планету с ресурсами. И купить у людей то, что им надо за ресурсы. Вообще, цивилизации без джанта - БЕРЕЧЬ НАДО. Потому что они очень ценный рынок. То есть медвежата могут получать с этих цивилизаций любую технику чисто за транспортировку.  И тут вырисовывается неприглядная картинка. Тупые медвежата нашли офигенно большой и богатый рынок. Которые готов дать им любую технику и прочее в обмен за всякую ресурсную херню с другой планеты (необитаемой). ПРичем медвежатам не надо ничего самим добывать. Им надо только таскать туда землян. И это для землян выгодней, чем концессии в Африке, т.к. джант мгновенен. И вот тупые медвежата, которые могут договориться и иметь, что угодно за ресурсы - начинают войну. Которая и трудозатратней, чем торговля и победа не светит. Причем выиграв войну - они получают планету. Каких планет в Марьиной роще - навалом. Но лишаются рынка.  Не проще ли получить нужную технику и самим заселять необитаемые планеты.  ЗАЧЕМ ЭТО? В связи с чем вопросы: 1) Почему тупые медвежата до сих пор на таком низком уровне развития? Они же могут любую технику иметь в товарных количествах со стороны цивилизаций без джанта.  2) Если  таких цивилизаций МАЛО, то почему земляне такие уникальные? В чем подвох? 3) Если цивилизации вообще мало, то тогда много ненаселенных планет. Так какого хрена медвежата воюют? Куча ненаселенных планет. Хочешь живи. Хочешь продавай ресурсы. ... Прикол в том, что продавать ресурсы можно только тем, кто САМ НЕ УМЕЕТ В ДЖАНТ. И цивилизацию, которая не умеет, но технически развита - на руках надо носить. Это же КЛОНДАЙК. Они же готовы купить и им есть что платить. И медвежата монополисты, с...ка.

Всё правильно. Но в этом рассуждении опущены саламандры. Которые могут получить в своё распоряжение часть ресурсов Земли, не войной, а договором. Но в этом договоре надо что-то с их сторонны предложить, за ограничения для землян на транспортные пути, ловлю рыбы, морскую нефтедобычу.  И один из вариантов выгоды для Земли от союза с саламандрами - избавление от опасности нападения джант-расы. Которую, в случае такого нападения на землян, атакуют, исполняя союзнический долг,  саламандры. Причём предлагать такое надо прямо сейчас, а то люди тоже джант откроют. Иначе говоря, нужна немедленная демонстрация опасности, от которой избавляет союз с саламандрами. И вот на это дело употребляется самая тупая, самая воинственная и самая многочисленная раса - мишки. Джант они открыли давно, не успев развиться, после первых успешных грабежей получили сдачи, так сказать - захотели мзды, получили мзды от души, и тут им сделали предложение. Поработать в соответствии с душевными склонностями (а склонны они убивать и жрать), только с надлежащим оснащением (не слишком продвинутым, а то могут и на нанимателя быкануть), пограбив свеженайденную планету с нон-джант-цивилизацией, а потом уйдя якобы убоявшись сил нанимателя. Который предлагает местным свободный выбор между пером и верёвкой между дозволением создавать на планете колонии нанимателя, в малоценных для местных регионах, которые будут обеспечивать крышевание местных от галактических гопников, а также торговать джант-транспортируемыми ценностями (норма прибыли круче, чем у Ост-Индской Компании и даже опиумной торговли, благо конкурентов не пущают), и перманентной войной с мишками, ценящими меньше собственной жизни только жизнь землян. И договор при явном своём неравноправии оказывается выгоднее несения вечных потерь от мелких налётов мишек. После заключения оного и развёртывания колоний налёты действительно прекращаются, а саламандры докладывают, что "во исполнение обязательств" они разгромили мишек могучим джант-десантом и тамошний  Великий Мудрак Всея Мишляндии  (вождь попросту) Тооп-Тии-Гхенн навеки отказался нападать на Землю (впрочем, это не основание расторгать договор - саламандры поясняют, что Нефритовый Елдак, то есть наследник вождя могучий Уйн-Дже-Пуукх воинственен и "может повторить"). Разумеется, мишки. завершив экспедицию и изобразив бегство от саламандр в ужасе (безусловно, они это воспринимают,  как комическую пантомиму: бежать от врага позорно, а повеселить друзей, изображая труса, вполне комильфо), получают гонорар за представление и учиняют тризну по погибшим в налётах, в ожидании новых заказов на шоу.

Изменено 20 Jun 2020 пользователем sanitareugen

[Серая Зона]

Есть, конечно, лайтовый вариант джантировать на обед домой,

Я именно это и имел в виду.

Его содержимое, которое пока не усвоено, джантировать вместе с мишкой не должно. Иначе туда можно много чего интересного спрятать, что усваивать и не предполагается.

В принципе можно. Предметы внутри границы тела перемещаются даже вместе с джантером первого класса. Зубные импланты и кардиостимуляторы после прыжка на земле не останутся. Но такой "полезной нагрузки" гораздо меньше, чем унесёт джантер третьего класса, да и физиологически несколько... неудобно. Отдельные фокусники-контрабандисты конечно могут протащить всякое, но для многотысячной армии это существенно ситуацию не изменит.
За исключением чита "сгонять домой покушать/поспать/сделать укол", который таки работает, да.

НУРСы с дирижаблей. Та же РСЗО, только еще и максимально мобильная. Если мишки начнут джантировать просто при виде дирижабля, это даже хорошо. Потому что дирижабль без НУРСов обходится дешевле дирижабля с НУРСами.

Вариант, да. И такой "пугательный" дирижабль может патрулировать предполагаемую зону возвращения месяцами.

Не поможет, даже очень толстый слой жира не спасёт от пули.

От пули конечно нет. Имелось в виду - от антарктических морозов.

Вообще-то дирижабли горючку расходуют побольше самолётов... 

На километр полёта или на час полёта?

И один из вариантов выгоды для Земли от союза с саламандрами - избавление от опасности нападения джант-расы.

А кстати, шикарный гамбит получается! Прекрасная версия, коллега!
Вот только опять же, проработает эта сделка только двадцать лет, пока у землян не появятся свои джантеры. А основная цель операции, как я писал выше - превратить временную дойную корову в постоянную.

[Open Data]

На километр полёта или на час полёта?

Дирижабли - это доты. Они вышли на позиции и вообще не летят никуда. Летят с них ракеты, если потребность есть. 

[sanitareugen]

На километр полёта или на час полёта?

На тонно-километр полезной нагрузки.

[sanitareugen]

Дирижабли - это доты. Они вышли на позиции и вообще не летят никуда. Летят с них ракеты, если потребность есть. 

Тогда это привязные аэростаты. Дирижабли двигаются. А иногда стоят - на полную мощность двигателей, противостоя ветру.

[sanitareugen]

Вот только опять же, проработает эта сделка только двадцать лет, пока у землян не появятся свои джантеры. А основная цель операции, как я писал выше - превратить временную дойную корову в постоянную.

20 лет при норме прибыли даже не 300%, а вся 1000%? Замечательно! Окупается с лихвой.

А когда джантеры появятся и у землян, норма прибыли упадёт, до жалких 100% годовых, обрекая саламандр на тяготы полуроскошного существования. Но у них новые объекты появятся. А это останется старое среднедоходное предприятие. Получающее прибыль не столько от перевозок силами джантеров-саламандр (конкурирующих с земными и вполне конкурентоспособными только на планетах со специфическими условиями), сколько от консультаций по торговле, посредничества, продажи информации. Ну и просто - вложив полученные в первые 20 лет деньги в земные предприятия, в том числе торговые. Колонии несколько захиреют, но не исчезнут. Культурные центры саламандр, НИИ человекологии (и разведка под их крышей), немного старопоселенцев, страховка на случай катастрофы с Материнской Планетой, второклассные военные базы.

[nik_pog]

Предметы внутри границы тела

Технически, кардиостимулятор внутри границы тела, желудок и ротовая полость снаружи, а зубные импланты таковой границей как раз и являются.

для многотысячной армии это существенно ситуацию не изменит.

С учетом бесплатности и мгновенности джанта - еще как изменит. Скажем, набрав полный рот патронов, мишка за 4-5 ходок сможет натаскать себе боекомплект. И, как только патроны закончатся, метнуться на склад за новым, потратив на это несколько секунд, вместо того, чтобы жать лошадку, которая несет вьюки через все поле боя под обстрелом неприятельской артиллерии.

[sergey289121]

Подозреваю, коллеги, вы не учитываете одну вещь. У авиации ограниченный ресурс. Каждый вылет этот самый ресурс тратит. Каждая выпущенная ракета "воздух-земля" стоит несколько сотен тысяч, каждый час полёта - несколько десятков тысяч. Особенно когда мы говорим о полётах в Антарктиду из Америки или Евразии, либо о содержании аэродрома подскока непосредственно в Антарктиде. Но главный прикол в том, что этот вылет может оказаться бесполезным. Заходишь на цель, а её нет. Все домой джантировали. При этом для функции "дразнящих атак", вынуждающих землян впустую тратить ресурс, вполне подойдут даже голые и невооружённые белые мишки - то есть джантеры второго класса. Оружие им третьеклассники доставят позже, когда они дойдут до противника, против которого это оружие можно применять. Вообще было бы крайне интересно прикинуть расчёт - максимально дешёвое средство массового уничтожения пехоты, оптимизированное по критерию "от обнаружения себя до смерти цели не более двух секунд, при этом убитых как можно больше". ЯО в этом плане, конечно, вне конкуренции, ну а кроме него? Я про РСЗО подумываю.

Зачем? Слишком большое усложнение - бомбардировщик переделанный из транспортного и бомбы с аппарели, в крайнем случае JDAM со сверхзвуковым ускорителем для противодействия 3 уровню джанта. А по Вашему вопросу - ганшип, хотя конечно 105мм пушку лучше заменить на 155мм пушку - дешевле выйдет в пересчете на фраг.

[Серая Зона]

Скажем, набрав полный рот патронов, мишка за 4-5 ходок сможет натаскать себе боекомплект. И, как только патроны закончатся, метнуться на склад за новым, потратив на это несколько секунд, вместо того, чтобы жать лошадку, которая несет вьюки через все поле боя под обстрелом неприятельской артиллерии.

Ну разве что это, да. Хотя винтовку всё равно придётся при каждой ходке оставлять на поле боя или подтаскивать третьеклассником.
Документы в водонепроницаемом пакете ещё тоже в пасть можно засунуть.

[игорь1968]

Скажем, набрав полный рот патронов, мишка за 4-5 ходок сможет натаскать себе боекомплект.

Это же сколько патронов, аналогичных к примеру, 5,56×45 мм (.223 Remington) NATO помещается тому "мишке" в рот?

[Trotzt Dem]

Немношк бодихоррора - можно проводить операции по созданию закрывающихся полостей в телах низколевельных джантеров, чтобы свое снаряжение могли утащит с собой. Подкожный жир хе хе

[nik_pog]

Хотя винтовку всё равно придётся при каждой ходке оставлять на поле боя

Велика потеря, он там за секунду оборачивается.

Это же сколько патронов, аналогичных к примеру, 5,56×45 мм (.223 Remington) NATO помещается тому "мишке" в рот?

Я понятия не имею, какой объем рта у мишки, но учитывая, что люди глотали лампочки, штук 5-10 должно поместиться. А еще говорят, что в американских тюрьмах анальный и вагинальный досмотр придумали не просто так, а на основе печального опыта. Вдобавок, совершенно не исключено, что мишка с торчащим изо рта магазином в джант 2-го типа пролазит. Он же не останется без зубных протезов, если рот откроет при джанте.

[Серая Зона]

Вдобавок, совершенно не исключено, что мишка с торчащим изо рта магазином в джант 2-го типа пролазит. Он же не останется без зубных протезов, если рот откроет при джанте.

Тут немножко забавно.
Джантировать с открытым ртом можно, но то, что НЕ ДАЁТ ЗАКРЫТЬ рот - в прыжок не уйдёт.

[Нкоро_]

Велика потеря, он там за секунду оборачивается.

Для уровня развития 1800 года? Еще как велика. Патроны у них кстати бумажные в виде привязанного к пуле кулечка с порохом, если вообще.

то, что НЕ ДАЁТ ЗАКРЫТЬ рот - в прыжок не уйдёт.

Тогда им лучше НЗ в задницу запихивать, или куда им там их инопланетная анатомия позволяет.

Заодно, против мишек будут великолепно работать снаряды 3ВШ - пока стрела торчит из мохнатой жопки, мишка никуда не денется.

Изменено 20 Jun 2020 пользователем Нкоро_

[игорь1968]

Я понятия не имею, какой объем рта у мишки, но учитывая, что люди глотали лампочки, штук 5-10 должно поместиться. А еще говорят, что в американских тюрьмах анальный и вагинальный досмотр придумали не просто так, а на основе печального опыта.

в сети нашел, что боекомплект пехотинца 450 патронов, сколько раз придется прыгать "бедному мишке", пока он перетаскает 1 боекомплект?

очень сильно сомневаюсь, что в тюрьмах кто то собирался вести  общевойсковой бой

[nik_pog]

в сети нашел, что боекомплект пехотинца 450 патронов, сколько раз придется прыгать "бедному мишке", пока он перетаскает 1 боекомплект?

Читать уставы - специфическое умение. Боекомплект это расчетно-снабженческая единица. Один боекомплект для автомата АК74 всех модификаций составляет 450 патронов. Из них 180 положено иметь при автомате, 135 - на БТР/БМП, остальное - в транспорте батальона и полка. То есть при бойце должно быть 4 магазина по 30 патронов (120) и 4 обоймы по 15 патронов (60). Разумеется, это как положено, а на самом деле берут и больше, кто сколько унесет. Желание взять с собой побольше связано как раз с тем, что боец не может до транспорта батальона/полка за пару секунд шустрым кабанчиком метнуться. И даже до БТР/БМП не может. Мишке помещается в рот десяток, наоборот еще столько же, а если это медведица, все становится гораздо эффективнее. Вообще при таких условиях целесообразно найти расу жаб или пеликанов. Они вообще нормально осилят свое снабжение. Как говорится, знаете, что с вашей жопой сделают в армии?)

 

Но, если серьезно, сколько там при бойце патронов - не слишком краеугольный вопрос, так как основа огневой мощи батальона в наступлении это как раз БТР/БМП. А для них подкожным методом ничего особо не потаскаешь. Так что, единственное тактическое преимущество мишек заключается в том, что им не обязательно свои госпиталь и полевую кухню тащить по тем же дорогам, по которым движутся, собственно, войска. За счет чего дороги неплохо так разгружаются.

Изменено 20 Jun 2020 пользователем nik_pog

[Серая Зона]

Как говорится, знаете, что с вашей жопой сделают в армии?)

Блин, тема себя окупила... *Катается*

[nik_pog]

Блин, тема себя окупила... *Катается*

В рамках продолжения рофлов, я представил себе медведя-сержанта, который объясняет новобранцам, как именно будет отправлен на Землю новый пулемет, если они утратят старый.