Новая Тоба (или иные подобные извержения).

[Эйзенхауэр]

Долго ли, коротко ли, но геологию не обманешь. Масштабных извержений уже давно не было и вот оно произошло. 1 июля 2020 года начинается гигантское извержение. Масштабы -- с реальную Тобу, то есть 2800 км3 извержённого материала. Место... Вроде относительно серьёзных в близкие геологические эпохи мест шесть штук, так что одно из них и желательно обсудить все 6:
1. Реальная Тоба.
2. Новая Зеландия.
3. Северо-запад Аргентины.
4. Йелустоун.
5. Флегрейские поля
6. Пэктусан.
Важно -- извергается только один из них, а не все сразу. 

Мир обещал быть похолодавшим и крайне неприятным для дыхания...

P.S.: если у администрации будут претензии относительно политики (надеюсь, что коллеги не доведут до этого, но всё-таки), то момент извержения переносим на 20 лет раньше, т.е. 1 июля 2000 года.

Изменено 21 Jun 2020 пользователем Эйзенхауэр

[Neznaika1975]

Коллега, если у вас есть данные - не могли бы вы привести количество изверженного материала для сравнения по этим шести вулканам  - и по уайнапутина в 1603, кракатау в 1870-х и непроизносимый исландский вулкан в 2011

ну, или если есть данные по извержению 535-го года - тоже

 

мне лично тема очень интересна, но не хватает матчасти для сравнения

Изменено 21 Jun 2020 пользователем Neznaika1975

[Владислав]

Новая Зеландия. 3. Северо-запад Аргентины

А что у них там?

 

Пэктусан

Разве это вулкан уровня Йеллоустоуна того же?

[Charles]

Отфильтровано по сильнейшим извержениям.

В Новой Зеландии - крайнее извержение супервулкана (именно "супер") на данный момент; Пэктусан - уровень Тамборы.

Про север Аргентины ответить не могу.

[Эйзенхауэр]

Незнайка, по этим 6 вулканам я предлагаю полный аналог Тобы. Так как извержения бывают разные, потому... Тоба. Условная Тоба как единица мощности извержения. Поскольку главное -- оценить потери и возможности современного человечества ЭТО пережить.

Уайнапутина -- 30 км3
Каркатау -- 18-21 км3
Эйяфьядлайёкюдль (непроизносимый исландский вулкан в 2010) -- менее 1 км3


Владислав, в НЗ есть Таупо (8 по шкале), в Аргентине -- Серро-Бланко.

Пэктусан... На 7 извержения были, предположим для эксперимента что рванёт на 8. Точнее, на нашу тестовую Тамбору (нет, мне жалко современное человечество, бразильско-ангольское извержение я устраивать не планирую).


Если ничего не путаю, Тоба по мощности взрыва это где-то 56 гигатонн тротилового эквивалента (но я не вулканолог, так что если косяк какой увидят профи -- говорите).

Изменено 21 Jun 2020 пользователем Эйзенхауэр

[Neznaika1975]

Тоба

то есть человечество вступает в аналог ядерной зимы

на долго?

[Neznaika1975]

По имеющимся геологическим данным, за время извержения излилось более 2800 км³ магмы, суммарные отложения вулканического пепла составили порядка 800 км³^[8][9] (извержение вулкана Фогу на островах Зелёного Мыса около 73 тысяч лет назад привело к выбросу 160 км³). Вулканический пепел Тобы был обнаружен учёными в отложениях африканского озера Малави (Ньяса), находящегося в 7 тысячах км от Суматры^[10].

 
Выброшенные вулканом в атмосферу массы пепла ослабили солнечный свет на несколько месяцев и вызвали наступление вулканической зимы, что, предположительно, имело серьёзные последствия для биосферы Земли. Средняя температура на планете снизилась на несколько лет или даже десятилетий; однако величина этого похолодания остаётся предметом споров. Одни исследователи оценивают её понижение всего лишь в 1 °C^[13], другие — в 3—5 °C^[14], третьи, исходя из теоретических расчетов, — даже в 15 °C на третий год после извержения^[15].

 
Ряд учёных не согласны с этим выводом. Ряд фактов говорит о том, что  ... извержение не привело к исчезновению человеческих популяций даже в Индии, недалеко от эпицентра^[17]. Исследования вышеупомянутых отложений пепла Тобы в озере Малави не показали признаков существенного изменения климата Восточной Африки во время и после извержения: похолодание в этом регионе оценено всего лишь в 1,5 °C, а концентрация пепла слишком мала для прямого воздействия на экосистему. Не отмечено и изменений в составе водорослей^[17][3]. В Центральной Индии в долине реки Сон в местонахождении Дхаба (Dhaba) каменная индустрия Леваллуа оставалась неизменной в период с 79,6 ± 3,2 тыс. л. н. до 65,2 ± 3,1 тыс. л. н. даже после извержения вулкана Тоба^[18].

 

[Эйзенхауэр]

то есть человечество вступает в аналог ядерной зимы на долго?

Ну, как известно, "ядерная зима" есть лженаучная теория продажной политической шлюхи Сагана. Но детали.

А вот тут встают вопросы. Вопрос первый -- за сколько вообще появятся серьёзные подозрения что оно рванёт. Моё мнение -- в лучшем случае за месяц. То есть никто не озаботится подготовкой и эвакуацией.

[Prinz Eugen]

Можно оттолкнуться от такого - Тамбора

[Neznaika1975]

То есть никто не озаботится подготовкой и эвакуацией.

так вы хотите что обсудить?
если как повлияет взрыв вулкана на экономику (и политику и тд) страны в которой он находится - это один вопрос

если всех шести - мне кажется, слишком много тем

или влияние извержения на всю Землю?, 

[Эйзенхауэр]

Можно оттолкнуться от такого - Тамбора

Благодарю. Итак... Выбросы больше в 18,67 раз, то есть радиус сравнимого ущерба растёт в 2,653 раза. А со взрывом извиняйте, напутал -- 43 гигатонны. Впрочем, как по мне, разница не велика.

[Эйзенхауэр]

Такой взрыв означает 5 фунтов на квадратный дюйм в радиусе 160 км и 1 фунт на квадратный дюйм (битые стёкла) в 412 км. Из чего предлагаю сделать вывод что критических экономических последствий сам взрыв нанести не может, так как даже Флегрейские поля лежат в 183 км от центра Рима. Пэктусан -- ближайший относительно крупный Гирин вообще в 308 км.

[Prinz Eugen]

Может всё же разбить взрывы на две группы?

Потому как Йеллоустон и Кампи Флегреи (и, возможно, Пэктусан) означают мгновенное крушение "мирового порядка" в том виде в каком мы его знаем...

С "периферийной зоной" возможны разные варианты.

[honorik]

прошу прощения за использование Википедии , но уточняю.

Рассматриваются именно мегаизвержения?

(объем изверженных материалов - о 1000 км³, показатель по VEI, шкале эксплозивности = 8, 

крайние извержения - Тоба (74 000 до н. э.), Таупо (25 360 до н. э.), )

 

Или рассматриваем и извержения с "семеркой" по шкале эксплозивности?

(объем изверженных материалов - от 100  до 1000 км³ , случались и в исторические времена, если смотреть со времен Древнего Царства - 

то   Серро-Бланко  (возр. 2300 г. до н. э.),  Тера (Санторин)  (С. 1620 до н. э.),  Таупо  (180),  Пэктусан  (946),  Samalas  (1257),  Тамбора  (1815) ).

1815 - это "год без лета".

 

Но для Поздней Античности могли стать фатальными и извержения в кальдере Рабаула (Кракатау-535+Тавурвур-537).

По эксплозивности там от 10 до 100 км³ у каждого, но для Малого Ледникового Периода - хватило (а "бабах" у Илопанго, тоже " в шестерку силой" - был на сто лет раньше).

Империи, имхо, помогла предшествовавшая "революция Аркадия" - и факт, что в итоге в социуме заработали соц. лифты для личностей масштаба Юстиниана.

Но стрельнуло знатно.

 

[Эйзенхауэр]

Может всё же разбить взрывы на две группы? Потому как Йеллоустон и Кампи Флегреи (и, возможно, Пэктусан) означают мгновенное крушение "мирового порядка" в том виде в каком мы его знаем... С "периферийной зоной" возможны разные варианты.

Ну так вопрос пока состоит в том каков будет уровень разрушений. Как я понимаю, сам взрыв -- фигня. Вот взорвать просто бомбу такой мощности -- потери менее 10 миллионов у Пэктусана и Йеллоустоуна. Флегреи могут и 20 дать, но в целом даже в масштабах Первого Мира -- фигня. Разбить, как по мне, нужно после того как проанализируем последствия.

А последствий я вижу ровно два:
1. Пепел в ближней зоне (1 см толщина на 2700 км, 5 см на 2020 км и 20 см на 1433 км).
2. Временное похолодание (и проблемы от него).

Я все последствия кроме взрыва перечислил?

[sigulin.maxim]

в случае йеолустоуна самой большой прблемой в мировом масштабе будет крушение доллара как основы мировой финансовой системы. последствия будут чудовищными....

[Эйзенхауэр]

прошу прощения за использование Википедии , но уточняю. Рассматриваются именно мегаизвержения? (объем изверженных материалов - о 1000 км³, показатель по VEI, шкале эксплозивности = 8,  крайние извержения - Тоба (74 000 до н. э.), Таупо (25 360 до н. э.), )   Или рассматриваем и извержения с "семеркой" по шкале эксплозивности? (объем изверженных материалов - от 100  до 1000 км³ , случались и в исторические времена, если смотреть со времен Древнего Царства -  то   Серро-Бланко  (возр. 2300 г. до н. э.),  Тера (Санторин)  (С. 1620 до н. э.),  Таупо  (180),  Пэктусан  (946),  Samalas  (1257),  Тамбора  (1815) ). 1815 - это "год без лета".   Но для Поздней Античности могли стать фатальными и извержения в кальдере Рабаула (Кракатау-535+Тавурвур-537). По эксплозивности там от 10 до 100 км³ у каждого, но для Малого Ледникового Периода - хватило (а "бабах" у Илопанго, тоже " в шестерку силой" - был на сто лет раньше). Империи, имхо, помогла предшествовавшая "революция Аркадия" - и факт, что в итоге в социуме заработали соц. лифты для личностей масштаба Юстиниана. Но стрельнуло знатно.

Рассматривается полный аналог Тобы. Места -- 6 штук, указаны. И последствия для современной цивилизации. Так что только 8. Такая, усреднённая 8.

ВАЖНО: добавлен опросник, кого коллеги хотят взрывать для подробного рассмотрения первым.

Изменено 21 Jun 2020 пользователем Эйзенхауэр

[Владислав]

Лично я за классику, но чтобы можно было абстрагироваться от доллара, можно и Тобу 2.0

[honorik]

Пэктусан, Тамбора и Тера - современную им цивилизацию не обнулили.

Соответственно, прямой зависимости между силой извержения и крахом цивилизации  - мы не видим.

Но сравнения с Тоба - немного настораживают (тем более что в исторические времена не было извержений такой мощности).

[Эйзенхауэр]

Пэктусан, Тамбора и Тера - современную им цивилизацию не обнулили.

Так они меньше, они 7. Я я взрываю 8.

 

Но сравнения с Тоба - немного настораживают (тем более что в исторические времена не было извержений такой мощности).

Именно! Потому и тему открыл!

 

Лично я за классику, но чтобы можно было абстрагироваться от доллара, можно и Тобу 2.0

Не абстрагируетесь -- есть Флегреи и Пэктусан)

[Neznaika1975]

Места -- 6 штук, указаны.

выберите сами как ТС любое и давайте моделировать

шесть извержений не получится обсудить

 

Изменено 21 Jun 2020 пользователем Neznaika1975

[Prinz Eugen]

Я все последствия кроме взрыва перечислил?

Может это поможет.

https://youtu.be/WFaFfdOzPP8

Была версия на русском, но как-то не ищется...

[Muller]

Пэктусан на супервулкан не тянет ни по мощи, ни по последствиям. Тогда уже надо писать и про Айфель в Арденнах, тем более, там уже 20 лет как нарастает активность, и, скорее всего, в ближайшую тысячу лет он бахнет, засыпав пеплом Рур и Бенилюкс.
А вот в Чили есть зарождающийся супервулкан Лагуна-дель-Мауль. Мелкие активные вулканические очаги явственно срастаются в единый.

Изменено 21 Jun 2020 пользователем Muller

[Prinz Eugen]

ВАЖНО: добавлен опросник, кого коллеги хотят взрывать для подробного рассмотрения первым.

Голосовал за Флегреи, ибо Йеллоустон обсуждался всеми кому не лень.

[Эйзенхауэр]

выберите сами как ТС любое

Я бы рад -- только тему не закрывайте за политику. Лучше баньте тех кто её разведёт. 

 

Пэктусан на супервулкан не тянет ни по мощи, ни по последствиям. Тогда уж надо писать и Айфель в Арденнах, тем более, там уже 20 лет как нарастает активность, и, скорее всего, в ближайшую тысячу лет он бахнет.

Не тянет реаловые извержения или вообще?

И... Не могли бы ссыль кинуть на этого монстра в Арденах? Мне 8 по шкале просто нужно.