Пищевые и алкогольные особенности МЦМ-2ТК

[Крысолов]

Во-первых, американцы очень богатые. Русские победнее будут.

Тут соглашусь.

культура потребления вина -- США, это плавильный котел

Не более чем Россия. Нормальные белые американцы, как и прочий североевропейский люд пили самогон и пиво. Это уже потом, по мере развития и роста благосостояния начали менять культуру потребления.  Более того, сегодня США по потреблению вина на душу населения стоит на 44 месте и уступает той же Финляндии. Россия на 58 месте, но это я объясняю тяжелой историей. Пруф https://www.nationmaster.com/nmx/ranking/wine-consumption-per-capita

 

Тут и латиносы, и итальянцы, да даже и англичане вино делали

Русские тоже делали вино. По ссылке приведенной в первом посте есть история о винопроизводстве на Волге, за счет привозного виноматериала из Ирана и Кавказа. В 18 веке!

И если у Америки есть итальянцы с латиносами, то у русских кавказцы и балканцы в наличии.

Русские крестьяне к вину менее привычные, за исключением жителей южных областей, конечно.

Вот кстати. Выше уже рассматривали смещение экономического и демографического центра в южные губернии. Вот значит там и научатся у местных.

Чтобы завозить вино отсюда, нужен развитый экспорт, потому что дисбаланс в пользу импорта не есть хорошо для экономики. 

??? Меня интересует общий торговый баланс, а не конкретно с Францией и Италией. Если общий баланс нулевой или положительный - то и хрен с ними. 

А вот этих вполне можно включить в свою орбиту и подсадить, например, на свои автомобили.

Это уже разговор об общей экономике и торговле,  а не конкретно по вину. Может на машины, может на айфоны какие-нибудь - это неважно.

Кстати по Балканам. Доводилось читать что во времена Римской империи главным производителем винограда и вина были не Галлия с Италией, а конкретно балканские провинции. Глядишь, без коммунизма и при наличии русского рынка под боком Балканы смогут получше свое производство развить чем в реале. У меня товарищ пару лет назад в Болгарию ездил конкретно по виноградникам и утверждал что в принципе кое-где вполне на уровне делают.

[Вандал]

Россия на 58 месте, но это я объясняю тяжелой историей.

Торопитесь. Хотя, если монархо-фашисты возьмутся за исправление нравов и начнут уводить народ от водки к вину, то все может быть. Но почему к вину, когда пиво привычнее, да и массовое производство наладить проще?

Русские тоже делали вино. По ссылке приведенной в первом посте есть история о винопроизводстве на Волге, за счет привозного виноматериала из Ирана и Кавказа. В 18 веке!

Делали, как я понял, бурду какую-то. Мадера из виноматериалов пополам со спиртом. Весьма популярная среди мещан в провинциальных городках. Сомнительно, чтобы это стало основой вкуса. Будут обезьянничать со столиц, как и прежде.

И если у Америки есть итальянцы с латиносами, то у русских кавказцы и балканцы в наличии.

Их мало. Но старая интеллигенция вполне пить вино будет, как один из напитков, разумеется. С молодой интеллигенцией все не так очевидно.

Вот кстати. Выше уже рассматривали смещение экономического и демографического центра в южные губернии. Вот значит там и научатся у местных.

Может, научатся, а может и наоборот, к своим вкусам приучат.

??? Меня интересует общий торговый баланс, а не конкретно с Францией и Италией. Если общий баланс нулевой или положительный - то и хрен с ними. 

Если Россия -- экспортер номер 1, как Китай, то да, без разницы. Но если Россия работает на внутренний рынок, плюс небольшую зону своего влияния, то цена ввозимого продукта имеет значение. Французские, итальянские, испанские вина дороговаты будут, для массового потребления нужно что подешевле.

Это уже разговор об общей экономике и торговле,  а не конкретно по вину.

Прежде чем переходить к конкретике, тем более, с тем, откуда будут в основном те вина, которые будет пить народ, как раз и надо определиться с экономикой и торговлей.

Доводилось читать что во времена Римской империи главным производителем винограда и вина были не Галлия с Италией, а конкретно балканские провинции.

Ну Вы вспомнили. Сколько тогда народу в Ойкумене жило? Как бы не на пару порядков меньше, чем в России начала XXI века.

Глядишь, без коммунизма и при наличии русского рынка под боком Балканы смогут получше свое производство развить чем в реале.

Всё-то Вам козни коммунистов мерещатся. Как раз при социализме их виноделие расцвело. В том числе и сухие вина. Ведь традиционные болгарские вина полусладкие (например, из Мелника, оно на традиционных болгарских сортах винограда). И, кстати, виноделие гнобили при турках, а не при коммунистах. Виноделие, конечно, можно и еще сильнее развить, но ведь площадь Болгарии небесконечна. С какого-то момента развитие виноделия обернется массовой вырубкой лесов на склонах гор.

У меня товарищ пару лет назад в Болгарию ездил конкретно по виноградникам и утверждал что в принципе кое-где вполне на уровне делают.

"Одна бабка сказала". Хорошие там вина, не сомневайтесь. Но когда я туда ездил в конце 80-х, мой дядя (кстати, коммунист, да непростой) с сожалением и, даже с пренебрежением, отмечал, что молодежь как-то все больше по пиву. И сейчас, говорят, ежедневно народ именно по пиву ударяет (причем, опять же, по тем самым светлым лагерам), а не по вину. При том, что вполне приличное вино можно купить по очень небольшой цене.

 

[Крысолов]

Но старая интеллигенция вполне пить вино будет, как один из напитков, разумеется. С молодой интеллигенцией все не так очевидно

В нормальной ситуации homo novus берут пример со старых элитариев.

Но если Россия работает на внутренний рынок, плюс небольшую зону своего влияния, то цена ввозимого продукта имеет значение

Ну знаете ли. У нас капитализьм!

Французские, итальянские, испанские вина дороговаты будут

Французские да, а вот итальянские и тем более испанские в разы дешевле. Испанцы до сих пор половину своего вина в бочках продают как виноматериал

Ну Вы вспомнили. Сколько тогда народу в Ойкумене жило?

Я о потенциале

ведь площадь Болгарии небесконечна. С какого-то момента развитие виноделия обернется массовой вырубкой лесов на склонах гор.

Ну значит выше головы не прыгнут.

"Одна бабка сказала"

Да ладно. Он сам болгарин, да еще и с профильным образованием.

ежедневно народ именно по пиву ударяет

И пусть ударяет - больше на экспорт уйдет.

Но почему к вину, когда пиво привычнее, да и массовое производство наладить проще?

А в Китае и Швеции почему к вину приучивают?

[Вандал]

В нормальной ситуации homo novus берут пример со старых элитариев.

Нет. Когда приток свежих людей небольшой, это так, но когда рост инженеров будет лавинообразным, произойдет как бы расслоение: часть попадает в элиту, а часть -- нет. Элита -- это конструкторы, все остальные -- технологи и эксплуатационщики. Им придется иметь дело с рабочими, и они будут скорее разделять их вкусы.

Ну знаете ли. У нас капитализьм!

Такой себе капитализм. Меры госрегулирования после мировой войны неизбежны. И золотому стандарту конец, скорее всего, придет. 

Французские да, а вот итальянские и тем более испанские в разы дешевле. Испанцы до сих пор половину своего вина в бочках продают как виноматериал

Вы берете реал. Неизвестно, что в том мире будет.

Да ладно. Он сам болгарин, да еще и с профильным образованием.

Меня просто такой низкий уровень удивляет. Ну говорит Вам кто-то что-то. Мне-то что с этим делать?

И пусть ударяет - больше на экспорт уйдет.

А Вы мотайте на ус. В стране за годы её независимости успела сформироваться винная традиция. И тут вдруг такое переключение вкуса.

А в Китае и Швеции почему к вину приучивают?

А был ли мальчик? Сколько в этих странах потребляют вина и, сколько, к примеру, пива? По Китаю, например, менее 2 миллиардов литров вина в год (чуть больше литра на голову) и 50 миллиардов литров пива (ну тут тоже немного, в общем, всего порядка 25 литров пива на голову). Всё еще считаете, что китайцев именно к вину приучают?

Я упорно не понимаю: чего ради Вы так непременно за вино топите?

Изменено 26 Jun 2020 пользователем Вандал

[Крысолов]

чего ради Вы так непременно за вино топите?

выбрал тему и топлю. Но можно и о другом - например с чем связано вымирание русских дистилированных водок, сколько там сыграл Виттевский стандарт, а сколько советская унификация?

[Вандал]

например с чем связано вымирание русских дистилированных водок, сколько там сыграл Виттевский стандарт

Вот с тем и связано. Государственная монополия же. И, по большому счету, туда им и дорога.

[Крысолов]

по большому счету, туда им и дорога.

???  Многое дистиллировали из кукурузы. Значит есть шанс получить русский виски

[Вандал]

???

Знаете, я могу понять употребление коньяков, из-за их богатого букета. Кальвадосы -- штука специфическая и, к тому же, крайне вредная для здоровья (метанола в них дофига), но и здесь я согласен, что это интересный напиток, и, как говорится, можно, если осторожно. Джин -- почти так же "безвреден", как и современная водка, к тому же имеет свой приятный привкус. Даже виски, благодаря выдержке в бочках, получает интересный привкус, и я понимаю любителей (а также ирландцев и шотландцев, пусть пьют, если хочется). Здесь, как и с другими дистиллятами, важно знать меру, причем мера эта должна быть поменьше, чем для водки. Но самогонка останется самогонокй, какие лейбаки на неё не навешивай. И слава богу, что водка на ректификате её вытеснила, в ней, по крайней мере, сивушных масел нет. Пить самогон, когда есть водка, -- это извращение, таково моё мнение, основанное не только на личном опыте, но и на опыте алконавтов высшего порядка, а также на мнении врачей-наркологов, технологов и прочих авторитетных людей.

Многое дистиллировали из кукурузы. Значит есть шанс получить русский виски

Во-первых, кукурузный виски называется бурбон. Обычный же виски выгоняют из ячменного солода. Во-вторых, настоящий виски отличается от самогонки тем, что его не просто перегоняют, а еще и выдерживают в бочках. В противном случае -- это только называется виски, а по сути своей тот самый самогон и есть, удавления которого совсем не жалко. Поэтому, из русской самогонки Вы не получите виски, как бы Вам этого ни хотелось. Проще лицензию на виски купить, что сейчас и делается. Хотя в нашей стране напиток неизбежно будет нишевым, ибо слишком дорог для простых людей, особенно в сравнении с водкой.

[Крысолов]

Проще лицензию на виски купить, что сейчас и делается.

я о популярности. Японские виски нынче весьма популярны, например. А тут и ходить далеко не надо. Ну будет бурбон, те же яйца только в профиль

Но самогонка останется самогонокй

А граппа? А шнапс?

[Вандал]

я о популярности. Японские виски нынче весьма популярны, например.

Только японское виски не имеет никакого отношения к рисовому сакэ. Та же самая история: купили лицензию, теперь делают сами. Еще и сырье, поди, привозное.

А тут и ходить далеко не надо.

Это только кажется. На самом деле, уже к началу XX века между поставленным на широкую ногу производством скоча (например), и тем самогоном, что дядя Ваня на свадьбы односельчан выгоняет, дистанция непреодолимая никак. Дяде Ване нафиг не сдался этот ваш уыски. Что он с ним делать будет? У него свой отлаженный процесс, гарантированный результат (чтоб с ног сшибало). А даже если кто-то и захочет, у него выйдет дурная пародия, и не более того. Потому что куча ноу-хау ему неизвестны. А его ноу-хау хороши для самогона, но портят вкус виски.

А граппа? А шнапс?

При наличии водки подавляющему большинству нафиг не нужны. Ну а эстеты пусть платят за импорт + акциз. Зато будут пить оригиналы.

[Владимирович]

Только японское виски не имеет никакого отношения к рисовому сакэ.

к саке не имеет, саке не дистиллируют, а вот шочу по природе тот же самогон, что и виски, полагаю

[Вандал]

а вот шочу по природе тот же самогон, что и виски, полагаю

Тот да не тот.

Официально японский виски начали производить в начале 1923 году, когда глава известной компании “Сантори” Синдзиро Тори построил небольшой завод по производству ячменного дистиллята. В 1929 году винокурня выпустила первую бутылку напитка "Сантори Широфиуда". В 1934 году еще один эксперт по виски, Масатака Такэцуру, обучившись навыкам его производства в Шотландии, открывает собственное предприятие "Дайниппонкажу”" которое сегодня известно как Nikka. Именно Nikka и Suntory считаются самыми известными производителями японского виски в мире. На их долю приходится примерно 15% и 70% рынка.  https://winestyle.ru/whisky/japan/

И еще про японский виски: https://alcofan.com/yaponskij-viski-skotch-s-vostochnymi-osobennostyami.html

 

Изменено 29 Jun 2020 пользователем Вандал

[Крысолов]

И еще про японский виски

ну так не оскудела земля русская ячменем. Если в России станут гнать что то подобное японскому виски то чем плохо?

[Владимирович]

Тот да не тот

yaponskij-viski-skotch-s-vostochnymi-osobennostyami.html

понятное дело, что не одно и тоже, я уж не говорю, что у шочу в Японии дурная слава : после войны на рынке было море паленого шочу и травануться было весьма поссибуру,  и меня в первый мой визит двадцать пять лет назад специально предупреждали, что почтенные сараримены и приравненные к ним гайдзины пьют саке или виски, а дешевое шочу это для подлого люда
Впрочем, в мой, надеюсь, не последний приезд для осуществления руководства на местах шочу уже вовсю подавался во вполне респектабельных заведениях, так что и в РФ со временем спирт Рояль можно будет невозбранно заказать в пафосных ресторанах

А если уж японцы в тридцатых, когда они были совершенно повернуты на возвращении к истинной японскости, начали производить и пить виски, то в АИ России тем более этим займутся, полагаю

[Вандал]

ну так не оскудела земля русская ячменем. Если в России станут гнать что то подобное японскому виски то чем плохо?

Не на то внимание обращаете. Две самых главных японских компании, производящих виски, появились совершенно независимо от появившегося примерно на полвека ранее сётю, технологии которого, кстати, тоже заимствовали у шотландцев , то есть этакий недовиски (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%91%D1%82%D1%8E)

То есть, частные винокурни, которые гнали бы самогон, для этого совершенно не нужны. Если и когда госмонополию на крепкие спиртные напитки отменят, и если к виски, к этому времени, будет интерес, то да, найдется кто-то, кто сначала обучится где-нибудь в Шотландии или Ирландии, а затем откроет в России свое производство. Но в то, что это будет серьезная доля рынка, я, честно говоря, не верю. Уж если в Штатах водки выпивают больше, чем виски (да, с учетом коктейлей, в которые водка идет намного лучше виски, я в курсе), то что про Россию говорить, где к водке успеют привыкнуть, и где сложится культура потребления водки, аналогичная культуре потребления других крепких напитков в других странах. Это нужны тесные контакты с деловыми партнерами из тех же США или Англии, где принято на всяких клубных мероприятиях похлебывать виски с содовой или со льдом.

Изменено 29 Jun 2020 пользователем Вандал

[Вандал]

А если уж японцы в тридцатых, когда они были совершенно повернуты на возвращении к истинной японскости, начали производить и пить виски, то в АИ России тем более этим займутся, полагаю

Не верю. Водка слишком серьезный конкурент, в то время как для гурманов есть коньяк. К виски же привыкнуть надо. Это может быть где-то не раньше 80-х, на волне увода к более легким напиткам. То есть, если уж захотелось шибануть чего-то крепкого, пейте дорогое и качественное, наслаждаясь вкусом, а не эту водку. И, разумеется, необходим отказ от госмонополии. Государство не будет делать виски, так как производство водки отлажено и, с точки зрения врачей, водка чуть менее вредная.

[Владимирович]

И, разумеется, необходим отказ от госмонополии

в СССР якобы делали виски, я регулярно вижу картинки в интернете, но вы правы, без отмены госмонополии производства виски не будет, потому как никому нет смысла шевелить задницей ради грошовой премии, а эстеты будут пить дорогущее импортное, полагаю

[Вандал]

в СССР якобы делали виски

Возможно, пытались уйти от расходов валюты для всяких представительских задач. Не исключено также желание уесть капиталистов: мол, и мы не лыком шиты, делаем виски не хуже вас (что там на самом деле получалось, бог ведает)

[Вандал]

в СССР якобы делали виски

Вот я тоже нагуглил: https://hunghutzu.livejournal.com/74867.html

Виски из ректификата с ароматизаторами! А еще один сорт якобы для секретного употребления (учили пить виски дипломатов и разведчиков, а все, что связано с разведкой, сразу становилось секретным в то время). Но и тот виски не без изьяна, ибо у настоящего виски цвет должен достигаться натуральными способами, без красителей. Да и сахар туда не добавляется.

[Владимирович]

А еще один сорт якобы для секретного употребления

а ведь кто-то же протолкнул, научно, поди, доказал - что надо свой производить, а не за границей закупать, полагаю

[Крысолов]

Это может быть где-то не раньше 80-х,

А я на раньшее время не претендую - именно в 80е виски массово стало позиционироваться как напиток для джентельменов, а не для простого люда

Изменено 29 Jun 2020 пользователем Крысолов

[Крысолов]

Если и когда госмонополию на крепкие спиртные напитки отменят

я так думаю что уже в 60-е, когда пойдёт демонтаж монархо-фашизма. 

[Вандал]

А я на раньшее время не претендую - именно в 80е виски массово стало позиционироваться как напиток для джентельменов, а не для простого люда

На самом деле, первая волна распространения виски связана с эпидемией филоксеры во второй половине XIX века. Производство коньяка сильно пострадало, вот тут и подсуетились шотландцы со своим вариантом замены. Но так, вообще, в наше время мода на виски -- от доминирования США. В более многополярном мире в каждом регионе будут свои традиции. Для России, полагаю, это будет все-таки коньяк, в связи с давними франко-русскими связями и наличием армянского коньяка.

[Крысолов]

Для России, полагаю, это будет все-таки коньяк, в связи с давними франко-русскими связями и наличием армянского коньяка.

Подумав, соглашусь. Но полагаю виски тоже могут делать, а там как карта ляжет.

[Temeluchas]

Причем чем человек богаче тем сильнее он предпочитает сухое.

По мнению американских исследователей - предпочтение отдают сухим винам по мере старения. 

 

А главное, все подобные исследования имеют фундаментальную проблему - это опросы, а не данные рынка. И вероятность того, что обеспеченный пожилой бизнесмен рассказывает про любовь к благородным сухим винам (зная, что это "правильный" ответ), а сам хлещет что-нибудь сладенькое - сильно отлична от нуля.

Т.е. данные что немецкого, что американского опросов вполне можно трактовать как "Те, кто не парится - пьют сладкое, те, кто много трындит о вине - трындят о сухом"