...и трон драконовый воздвигнем...

139 posts in this topic

Posted

В общем развитие темы сильно напоминает известный анекдот "Я знал, что по первому пункту возражений не будет".

На фоне "Куда нам девать стотысячную армию с имперскими амбициями, вооружением из будущего и готовым императором" - Влад и его Валахия становятся наименьшей из проблем Рима. Чем господарь явно будет чертовски доволен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На фоне "Куда нам девать стотысячную армию с имперскими амбициями, вооружением из будущего и готовым императором" - Влад и его Валахия становятся наименьшей из проблем Рима. Чем господарь явно будет чертовски доволен.

Иное решение - не только меньше соответствовало бы ситуации, но и не в характере Домициана. Это не Траян, ликвидировавший клиентские царства (как показали последующие события - напрасно).

Тем более что в Боспорском царстве подход "квазинезависимость при лояльности, плюс субсидии и инструктора" - показала себя неплохо.

Тот же подход Домициан использует на Кавказе (кроме Армении, но она, с двойным римско-парфянским вассалитетом - наособицу).

Так что Влад отлично вписывается в базовую тенденцию, и главное что требуется от него и его "царства" - "профессионализм и лояльность" (с).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Влад отлично вписывается

Да! В 87 году он завоевал Трансилванию, а в 88 занялся её осваивать. Кроме месторождений золота и серебра, получил и крупные месторождения железа, причём у границ Валахии (сегодняшные Хунедоара и Решица). Все это стали разрабатывать. На основе мастерских Валахии развернули производство пороха, огнестрельного оружия и всего того, что не было в Римской империи, но было у людей 15 века. Спрос был большой, а с ним и прибыль. Рим конечно требовал, что все новые технологии валахи передали римлян. Влад тянул, как мог, ведь упустить монопол не хочется, но отказать Риму не мог. Так, как "технологии очень сложные", договорились, что сначала Рим пошлёт своих мастеров во Валахии, где они будут работать в местных манифактурах, пока освоят все тонкости профессии.

В 89 году Дракула решил захватить и Молдову и таким образом объединить под себя все земли даков. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возможно, Влад догадывался: некоторые образцы римляне уже получили.

Так и было.

А римляне, к слову, умели воспроизводить достижения и противников, и союзников.

В данном случае разрыв был чересчур велик - однако у Рима не только опытные мастера есть, но и Александрийская академия

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос когда Рим получит и освоит порох конечно интересен, но это лишь вопрос времени. И не очень долгого. Пороховые технологии 15 века для античного Рима времен расцвета явно не хайтек. Стоит только утечь основной информации и римляне все воспроизведут и наладят производство в масштабах до которых и Владу и лишённому базы султану далеко.

Утечка будет зависеть от Влада (и султана!) не так уж сильно. Любой знающий тему человек, что с той что с другой стороны, как только поймет, что в Риме его освыплют золотом и блэкджеком с девушками ;) немедленно переметнется и преподнесет римлянам все на блюдечке, еще и в очередь выстраиваться начнут. Ибо возможности Рима вознаградить перешедшего на его сторону специалиста неизмеримо и заведомо больше всего, что могут предложить Дракула с Мехмедом. А человек он такой, ищет где повкуснее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Что до легионов. 30 это ведь в сравнительно спокойные времена. Римская система такова что она быстро поставит в строй сотню легионов (буквально). Что вот на момент окончания гражданских войн республики наблюдалось как раз. Это по сути первая в истории призывная армия, которая, повторюсь, была воссоздана только к 19 веку. Эта система работает и никуда не делась, если будет необходимость и толчок, каким выступает данный перенос, римляне действительно быстро выставят в поле и сто и сто пятьдесят легионов, сколько потребуется столько и выставят. А вот ни султану, ни господарю Валахии пополнений взять не откуда. Ситуация Пирра.

Edited by J.Carter

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

римляне действительно быстро выставят в поле и сто и сто пятьдесят легионов, сколько потребуется столько и выставят.

Ну про 150 легионов вы откровенно говоря загнули! Вы представите только сколько это надо людей! Разве что переименовать каждую когорту в легион - тогда может получится...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

про 150 легионов вы откровенно говоря загнули!

Я тоже так думаю. Википедия:

"По сохранившимся письменным источникам идентифицировано примерно 50 различных легионов, хотя считается, что их число в каждый исторический период не превышало двадцати восьми, но при необходимости оно могло быть увеличено." 

Дислокация легионов в 80 году:

800px-Exercitus_romanus_80AD_png.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я тоже так думаю. Википедия:"По сохранившимся письменным источникам идентифицировано примерно 50 различных легионов, хотя считается, что их число в каждый исторический период не превышало двадцати восьми, но при необходимости оно могло быть увеличено." Дислокация легионов в 80 году:

Я вот точно не помню, но я где-то читал что в самый разгар гражданской войны число легионов превысило 70. Но это были временные легионы и предельное напряжение всех сил государства... А коллега J.Carter  легко удваивает это число. Сомнительно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К моменту развилки - в Британии на 1 легион меньше, на лимесе - на 1 больше.

И вопрос. Поняв, что нема у пана атамана султана золотого запасу, а там, где были столица и казна -  сейчас нечто непонятное и странное, не начнут ли акынджи разбегаться в разные стороны?

А может быть, и не только они?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что могут люди на оккупированных территориях устроить туркам и валахам (и будут устраивать)? Римлянам они иногда такие уроки преподавали (и всё без толку)!

 

В реале даки были против римлян, но против германцев могли засоюзиться и с римлянами.

 

Как они отнесутся к валахам, а как к туркам?

 

Как к освободителям или как к очередным завоевателям?.....

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 89 году Дракула решил захватить и Молдову

Я думаю, что даки Молдовии не входили в государство Децебела. Их завоевать выглядело проще, чем единое государство последнего. И в начале армия Влада не встречала большое сопротивление. Но потом кто-то из вождей даков позвал на помощь сатматов.

К сарматам отношение у даков должно быть разное. С одной стороны они такие же завоеватели. Сарматы-язиги прошли через Дакию и заняли равнину между среднего Дуная и реку Тиса. С другой стороны вместе нападали На римские провинции. 

В дальнейшем даки разделились. Одни сражались вместе с сарматами против валахов, другие подчилились Владу и пошли вместе с ним против кочевников сарматов. Имея огнестрел, стремена и лучшую организацию, он сумел в 89 - 90 году вытеснить сарматов - роксолан из Молдовии и подчинить оседлое население. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кстати, про флот 

Во Валахии есть город Браила. Город был основан греками из Истрии в V веке до нашей эры как перевалочный пункт море-река под именем Прохилия (Προχειλία). Эту роль, то есть перевалку грузов с морских судов на речные и обратно, порт Браилы выполнял вплоть до начала XX века. Есть основания считать, что и в 15 веке оттуда плавали и строили судна. 

Смогут ли валашские греки 15 века удивить римлян и греков 1 века чем-то в судостроении и навигации? 

Edited by Димитър

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В английской Википедии утверждается что  в 1462 г. флот Мехмеда Завоевателя, состоящий из 25 трирем и 150 других кораблей сжег город Браила. Который был главным торговым центром и портом Валахии. 

Вообще-то я до сих пор исходил из предположения, что у Мехмеда во Валахии не было флота... 

Edited by Димитър

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now