Альтернативное административно-территориальное устройство РФ

[imnot]

В настоящий момент и ранее - РФ разбита на "субъекты" - доставшиеся в наследство области, края, республики, ранее бывшие губерниями, краями, землями..

При точечных изменениях, концепция не меняется столетиями - микро-государства, лоскуты.

При этом муниципалитеты, города, районы всегда вторичны, из-за чего модель - метрополия и провинция повторяется из раза в раз, как фрактал.

Для столицы - страна донор, для регионального центра - регион, для райцентра - район. Что порождает то, что мы имеем. Это же касается и других союзных республик.

Что если - губа (муниципалитет) стала исторически адм-тер единицей? Например, вместо 85 субъектов имеются 666 условных "районов" или "департаментов".

Речь идёт о влиянии структуры на хозяйственное и политическое развитие страны. - Империя, СССР, развал и ранний РФ, современность (если современность можно).

Изменено 4 Jul 2020 пользователем imnot

[ясмин джакмич]

Речь идёт о влиянии структуры на хозяйственное и политическое развитие страны

Пошло, коллега - грех против природы, ставить лошадь позади телеги. Ни Австрии при Иосифе II, ни особо Франции с департаментами эта уравниловка не помогла совершить экономического и политического рывка

[J.Carter]

Для столицы - страна донор

Это ошибочное мнение очень распространенное но неверное. Москва это один из немногих регионов, которые реально много дают в бюджет. Собственно Москва, Татарстан и ХМАО это и есть регионы доноры. Один Татарстан на свои налоги содержит четверть российских регионов, это утрированно, но именно по налоговым цифрам так. Это не говоря о Москве. Есть еще регионы которые дают в бюджет больше чем получают и потому считают, что "все жрет Москва" но это тоже не так. "Все жрут" совсем другие регионы, но я не стану их называть  

[ясмин джакмич]

но я не стану их называть :)

Главное не показывать одними пальцем

[Эйзенхауэр]

http://www.garant.ru/news/1304783/

 

Как и в 2019 году, дотационными признано 72 субъекта РФ. Такие регионы не вправе заключать соглашения о кассовом обслуживании исполнения регионального и муниципального бюджетов исполнительным органом власти региона.

К не получающим дотации регионам по-прежнему относятся Калужская, Ленинградская, Московская, Самарская, Сахалинская, Свердловская и Тюменская области, Республика Татарстан, города федерального значения Москва и Санкт-Петербург, Ненецкий, Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий автономные округа.

То есть нефть-газ, Москва с областью, Питер с областью, Татарстан, Екатеринбург, Самара и, внезапно, Калуга. Никогда не думал что это локомотив роста и всё такое. Но детали. 

Изменено 4 Jul 2020 пользователем Эйзенхауэр

[imnot]

Москва это один из немногих регионов, которые реально много дают в бюджет.

Коллега, вы о налогах "современности", а я о реальной работе.

Конечно в москве много налогов, так как они там и оседают. И через нее проходят. Реально это не промышленный, не индиндустриальный, не курокурортный центр. Там не особые трудолюбивые люди, там просто крутятся деньги, и оседают в виде налогов.

На современном этапе это уже не так страшно, но ранее врачи, учёные, инженеры и рабочие нужны были прежде всего в регионах, где география и геология определила удобство ведения производства.

Давайте исходить из этого, чтобы не скатиться в бессмысленные обсуждения.

Есть пример Нижнего, который не был столицей, но вырос за счёт своего местоположения.

Вопрос именно в этом ключе экономический, ну и политический тоже - удобнее иметь четыре конкретных района с языком местного народа, вместо аморфной национальной республики (СССР).

[Эйзенхауэр]

Пошло, коллега - грех против природы, ставить лошадь позади телеги. Ни Австрии при Иосифе II, ни особо Франции с департаментами эта уравниловка не помогла совершить экономического и политического рывка

Рывок у нас совершали Япония, Корея, Китай вот совершает... И как-то нету 666 условных мелких департаментов ни там, ни там, ни там. И не было.

[imnot]

Никогда не думал что это локомотив роста и всё такое

Локализованные производства машин и техники. Сейчас закрывается на фоне кризиса.

[Radek]

Как и в 2019 году, дотационными признано 72 субъекта РФ. Такие регионы не вправе заключать соглашения о кассовом обслуживании исполнения регионального и муниципального бюджетов исполнительным органом власти региона. К не получающим дотации регионам по-прежнему относятся Калужская, Ленинградская, Московская, Самарская, Сахалинская, Свердловская и Тюменская области, Республика Татарстан, города федерального значения Москва и Санкт-Петербург, Ненецкий, Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий автономные округа. То есть нефть-газ, Москва с областью, Питер с областью и, внезапно, Калуга. Никогда не думал что это локомотив роста и всё такое. Но детали. 

Это все замечательно просто. Берем заставляем выплачивать все регионы тонну налогов в центр, отправляем процентов 10 назад и объявляем их дотационными. Внзапно Москва с областью, Питер с областью и Калужская область с Татарстаном/Башкирией имеют огромное количество налоговых льгот, и мзда центру там существенно ниже.

[imnot]

.. И как-то нету 666 условных мелких департаментов ни там, ни там, ни там. И не было.

В Японии есть, 150+

в Китае уезды сильны, провинции это как надстройка

[Эйзенхауэр]

В любом случае. Предъявите доказательства успешного рывка у страны с 666 условными мелкими департаментами.

[ясмин джакмич]

Реально это не промышленный

На долю отраслей экономики, производящих реальный продукт, приходится 20,7 % ВВП Москвы; здесь заняты 1,88 млн человек, занятых на 72 крупнейших и ещё 580 средних и более мелких предприятиях

[imnot]

Коллеги, прошу без политики, хорошо? Во всяком случае неправильной политики.

[Radek]

Локализованные производства машин и техники. Сейчас закрывается на фоне кризиса.

Да нет, кстати, наоборот расширяется. Тоталь, Рекаст и так далее. Уже начали открываться закрытые из-за пандемии заводы вольво и фольксваген.

[imnot]

Москва с областью, Питер

Москва и Питер получили скачок и ранее.. именно из-за метропольного положения. Инерция тут штука серьезная. Поэтому предлагаю смотреть глубже и раньше.

[ясмин джакмич]

Рывок у нас совершали Япония, Корея, Китай вот совершает... И как-то нету 666 условных мелких департаментов ни там, ни там, ни там. И не было.

Ну так Япония и Китай относительно - подчеркиваю, ОТНОСИТЕЛЬНО - однородны по своему национальному составу населения, чем Россия на протяжении своей истории. Их деление точно так же было бюрократическим, привязанным к центру. Рывок в экономике это результат совокупности причин, а не сетки деления

Коллеги, прошу без политики, хорошо?

Странно слышать это вас, коллега

[Эйзенхауэр]

Ну так Япония и Китай относительно - подчеркиваю, ОТНОСИТЕЛЬНО - однородны по своему национальному составу населения, чем Россия на протяжении своей истории. Их деление точно так же было бюрократическим, привязанным к центру. Рывок в экономике это результат совокупности причин, а не сетки деления

Германия? Она была очень неоднородна, рывок 1848-1913 был во времена феерического бардака в АТД... И ничего. Никаких 666 мелких департаментов) 

Да нет, кстати, наоборот расширяется. Тоталь, Рекаст и так далее. Уже начали открываться закрытые из-за пандемии заводы вольво и фольксваген.

Жесть. Прожил там 17 лет и никогда не замечал чего-то вау.

[J.Carter]

заставляем выплачивать все регионы тонну налогов в центр, отправляем процентов 10 назад и объявляем их дотационными. Внзапно Москва с областью, Питер с областью и Калужская область с Татарстаном/Башкирией имеют огромное количество налоговых льгот, и мзда центру там существенно ниже.

в корне неверный подход. Есть регионы которые (и таких очень много) очень мало платят, а есть даже регион который вообще не платит. НоНо все они получают.

[ясмин джакмич]

Германия? Она была очень неоднородна, рывок 1848-1913 был во времена феерического бардака в АТД...

Германия федеративная страна, которая учитывала исторически сложившиеся хозяйственные регионы, причем некоторые укрупняются по языкам (условная Швабия, условная Нижняя Саксония), начала индустриализироваться по факту ещё до своего формального государственного объединения в 1866-71 гг, и обусловлено ее развитие сочетанием факторов. Это и востребованности в XIX веке стали при наличии достаточного культурно и квалификационного уровня развития кадров, и освоение немцами должных технологий, наконец собственное трудолюбие немцев и частичный переход местных юнкерских элит на рыночные рельсы или использования этой ситуации с выгодой для поместий. У немцев их феодальные границы в этом случае скорее бабкино наследство, которое не могло выставить реальных ограничений на новом этапе развития экономики, но требовало консолидации

[J.Carter]

. Реально это не промышленный, не индустриальный

В рамках РФ которая вообще деиндустриализованна, Москва это как раз очень важный промышленный центр так то

[Эйзенхауэр]

Так и я о том же. Не даёт "666 департаментов" ничего такого.

Германия федеративная страна, которая учитывала исторически сложившиеся хозяйственные регионы, причем некоторые укрупняются по языкам (условная Швабия, условная Нижняя Саксония), начала индустриализироваться по факту ещё до своего формального государственного объединения в 1866-71 гг, и обусловлено ее развитие сочетанием факторов. Это и востребованности в XIX веке стали при наличии достаточного культурно и квалификационного уровня развития кадров, и освоение немцами должных технологий, наконец собственное трудолюбие немцев и частичный переход местных юнкерских элит на рыночные рельсы или использования этой ситуации с выгодой для поместий. У немцев их феодальные границы в этом случае скорее бабкино наследство, которое не могло выставить реальных ограничений на новом этапе развития экономики, но требовало консолидации

Кстати, есть пример США. 50 штатов и... И ничего. Экономического сверх-величия там хватило на почти полтора века.

Короче, предлагаю написать администрации закрыть тему. Топикстартер сказал то, что никак не может обосновать.

[ясмин джакмич]

Москва это как раз очень важный промышленный центр

Многопрофильная нефтепереработка и лакокрасочное производство, сбор автомобилей и подъемников (как кранов так и иных устройств), электрооборудование широкого профиля, текстиль, кондитерское и медико-фармацевтическое производство, даже судоремонтное и судостроительное (речное)

[Neznaika1975]

Для столицы - страна донор, для регионального центра - регион, для райцентра - район.

Внзапно Москва с областью, Питер с областью и Калужская область с Татарстаном/Башкирией имеют огромное количество налоговых льгот, и мзда центру там существенно ниже.

мне кажется, дискуссия была бы более продуктивной с использованием цифр

[ясмин джакмич]

Кстати, есть пример США. 50 штатов и... И ничего. Экономического сверх-величия там хватило на почти полтора века.

В США принцип организации штата как единицы вообще сопряжен с освоением территорий в 1787-1912 гг. Там освоение пустующих сельхозугодий и местных природных богатств тянуло переселенцев, а за ними уже подтягивалось юридическое оформление территории с последующим переходом в статус Штата. И все это с опорой на Восточное побережье с его Северными заводами и Южными сырьевыми платациями

[J.Carter]

мне кажется, дискуссия была бы более продуктивной с использованием цифр

ну я не полезу щас вв цифры, но любой кто не повторяет байки а действительно интересуется вопросом, может легко найти что Москва это не "паразит на теле страны" а регрегион донор, который совместно с татарстаном и хмао/янао по факту содержатсодержат страну. Это же очевидно.