Крестики-нолики/Noughts + Crosses (новый АИ-сериал)

[Han Solo]

Дикие африканские племена вряд ли могли организовать морскую экспедицию из нескольких десятков судов для поисков пределов моря, как это было при Абубакаре II (около 1310 года). Да и хадж его преемника мансы Мусы в сопровождении нескольких десятков тысяч человек указывает на наличие хорошей организации. 

Во-первых об этом флоте мы не знаем примерно ничего. Будь Мали сколько-нибудь серьезной морской державой, наверное они бы имели еще какие-то ачивки на этом поприще, чего не наблюдается. Что касается хаджа, то царек сидящий на золоте мог себе позволить - только что это говорит об уровне развития государства? Ничего. 

[Пошесть Пасхальная]

Зачем Мали быть серьезной морской державой, если потребности удовлетворяет транссахарская торговля.. Ну была разовая акция, которая закончилась ничем. А для того, чтобы организовать многотысячную экспедицию через всю Северную Африку, одного золота будет маловато. 

[Han Solo]

Зачем

Ну и откуда тогда компетенции для строительства кораблей?

 

А для того, чтобы организовать многотысячную экспедицию через всю Северную Африку, одного золота будет маловато.

"Для того чтобы иметь флот из нескольких сотен суперсовременных истребителей и небоскрёбы во всех городах от 100 тысяч жителей одной нефти будет маловато". И тем не менее, у нас есть Саудовская Аравия.

[Владимир Станкович]

Ну и откуда тогда компетенции для строительства кораблей?

Натягивая эль сову на глобус Африки можно предположить что флот для операций против Европы у "Ваканды" появился после захвата Магриба и Ифрикии, и развился после поглощения Кордовы. Кстати - упоминание папы главгероини  что в метрополии белые и черные "практически равноправны" возможно имеет под собой именно роль мавров и арабов в начале экспансии. 

 

 

[Владислав]

Кстати, а нигде нет ТЛ с банту, приручившими носорогов по заветам товарища Даймонда

[Ринн]

Кстати - упоминание папы главгероини что в метрополии белые и черные "практически равноправны" возможно имеет под собой именно роль мавров и арабов в начале экспансии.

Вряд ли авторы настолько продумывали. Скорее, аналогия на РИ, когда в самой Британии относятся куда цивильнее и рабство давно запрещено, а в колониях ещё долго расистский треш-угар.

[Пошесть Пасхальная]

Ну и откуда тогда компетенции для строительства кораблей?

От арабов, чьи торговые кварталы были в городах Ганы чуть ли не с 11 века. Арабские суда с косым парусом добирались от Гибралтара до Экваториальной Африки.

И тем не менее, у нас есть Саудовская Аравия.

Саудовская Аравия самодостаточна в строительстве истребителей и небоскребов? Недостающее на верблюдах через пустыню завозит? А жителям Ганы и верблюдов хватало. Видимо в отличие от саудитов основное производство своё было.

[Владимир Станкович]

От арабов, чьи торговые кварталы были в городах Ганы чуть ли не с 11 века. Арабские суда с косым парусом добирались от Гибралтара до Экваториальной Африки.

Коллега -сейчас набежит толпа отрицателей -я это испытал на себе. И да - следов плаваний арабов южнее мыса Нун таки действительно нету -хотя побережье было им знакомо как минимум через общение с аборигенами.

 

Вряд ли авторы настолько продумывали.

Кстати - о продуманности. Глава местных смутьянов излагает нигг эээ афробританцу тезис 100% ирландский - "Наплевать сколько вы здесь!" - почти дословная цитата из Коллинза. А вот с религией там полные непонятки. У белых -какой то непонятный культ(похоронный обряд смахивает на исламский) -а негры похоже впали в атеизм

 

Изменено 13 Jul 2020 пользователем Владимир Станкович

[Han Solo]

От арабов, чьи торговые кварталы были в городах Ганы чуть ли не с 11 века

То есть все арабы были первоклассными судостроителями и моряками? Как интересно.

Видимо в отличие от саудитов основное производство своё было.

Ага, так что даже кольчуги и оружие ввозились из-за границы.

[Пошесть Пасхальная]

Ага, так что даже кольчуги и оружие ввозились из-за границы.

Тогдашний хайтек. 

То есть все арабы были первоклассными судостроителями и моряками?

Как и немцы. Но это не помешало одному молодому царю привезти из Европы нужных специалистов (да и самому кое-чего научиться). Вот и альтернативка : тараканы в голове АбубакараII были настолько многочисленны, что проникли в голову его племянника Мусы. Муса частенько бывал в арабской слободе и привез из хаджа массу специалистов (денежки, на сколько мы это знаем, у него водились). А далее Северная война (с Марокко).

[Владимир Станкович]

оружие ввозились из-за границы

Из сугубо арийского Дамаска

[komo]

Насколько помнится на сорго 20 миллионов не нарастиш, а скотовдством и охотой несмотря на все богатство саванны тогдашней, чут  перепас или перелов и все привет опустынивание и прочий прелесть разрушения равновесия экологического . В принципе так и ыло с 5 до 10 мил росло бодрыми темпами, поскольку в условиях относительной стабильности и централизации ходить в набеги  друг на друга за головами, скотом и женщинами  попутно вытаптывая посевы и выпивая чужое пиво не разрешали  "Биг Бос" . А потом рост продолжился и наступил "полный пе  ец"  прям по Мальтусу . Вроде тогда и ускорилось наступление Сахары на юг (второй пик 18 век где то за  максимуми МЛП с запазданием на десятилетие-два ) ну а третий пик это уже 20 век правление колонизаторов белых и независимость с бесконтрольным ростом выпаса и численности скота .

[Владимир Станкович]

Вот еще косяк сценаристов - весьма маленькое количество мулатов. А ведь англоафриканцы сидят в Альбионе семь веков -при том что расовая сегрегация лишь с 1950го(в чем авторы не заморачиваясь практически последовали РИ -апартеид это  почти то самое время). 

[чукча]

весьма маленькое количество мулатов.

Причем мулаты, даже практически полностью черные, должны индентифицировать себя с белыми(и окружающие должны считать их белыми). 

Но это опасная тема....

[Владимир Станкович]

Причем мулаты, даже практически полностью черные, должны индентифицировать себя с белыми(и окружающие должны считать их белыми). 

Ну по логике вещей они -по аналогии с ЮАР или Ираком должны образовать особую общину каких -нибудь  "зинджей"

[чукча]

  On 7/14/2020, 4:03:08, чукча said: Причем мулаты, даже практически полностью черные, должны индентифицировать себя с белыми(и окружающие должны считать их белыми). 

Ну по логике вещей они -по аналогии с ЮАР или Ираком должны образовать особую общину каких -нибудь  "зинджей"

А сериал снимают как сатиру на межрасовые проблемы в Ираке?

[Пошесть Пасхальная]

каких -нибудь  "зинджей"

- Говорят, белый арап на нас поднимается...Двести мильйонов войска ведёт за собой... - А откуда же он, белый арап? - Из Белой Арапии.

[Han Solo]

Тогдашний хайтек.

Нет. В Европе и на БВ они производились в любой деревне.

Но это не помешало одному молодому царю привезти из Европы нужных специалистов

Нужные специалисты и до Петра в России водились стадами. Вообще несерьёзно сравнивать страну с многосотлетней историей государственности и варварское королевство-однодневку, рулящее разрозненными дикими племенами и удачно севшее на золотодобычу.

[Пошесть Пасхальная]

несерьёзно сравнивать страну с многосотлетней историей государственности и варварское королевство-однодневку

Империя Гана - с середины восьмого по вторую половину одиннадцатого века (триста+ лет), империя Мали - первая половина тринадцатого - середина шестнадцатого (триста+ лет), Русское (централизованное) государство - конец пятнадцатого - начало восемнадцатого века (1478-1721) - меньше двух с половиной веков. Ох уж эти математики.

[Han Solo]

Империя Гана - с середины восьмого по вторую половину одиннадцатого века (триста+ лет), империя Мали - первая половина тринадцатого - середина шестнадцатого (триста+ лет)

Преемственность у этих стран примерно такая же как у хазар с Золотой Ордой, то есть никакой. Ни централизованного, ни децентрализованного государства там не было, а был царь, имевший племенных вассалов. Даже сравнение с ранней Русью 10 века, не говоря уж о более сложно устроенных обществах, такому "государству" бы сильно польстило.

[Владимир Станкович]

А сериал снимают как сатиру на межрасовые проблемы в Ираке?

На все понемногу - включая североирландскую проблематику

[Пошесть Пасхальная]

Даже сравнение с ранней Русью 10 века, не говоря уж о более сложно устроенных обществах, такому "государству" бы сильно польстило.

В Русском государстве за период с 1478 по 1721 гг сменилось две династии (не считая Годуновых). По сравнению с более сложно устроенным обществом Мали хватило одной (Кейта). Так что с преемственностью всё в полном порядке.

[Владимир Станкович]

Даже сравнение с ранней Русью 10 века, не говоря уж о более сложно устроенных обществах, такому "государству" бы сильно польстило.

Ну... все же на Руси 10 в. не было университета

["Ди"]

(В принципе, было бы больше смысла сними они сериал про сокрушивших Европу монголов, ну да ладно)

   Видимо один из поклонников(?) сериала решил привнести немного реализма и своего видения на то, как должны выглядеть границе африканских государств и колоний. Судя по всему, предполагается более успешный халифат, более сильные монголы и продвинутые африканцы, а объединяет их всех исламизация, связавшая судьбы столь разных народов против "безбожной" Европы...

   Что ж, по крайней мере у этой версии есть Эфиопия и Зимбабве...