в 1927 таки доигрались...

152 сообщения в этой теме

Опубликовано:

просто в 1928 в любом случае без поставок истребителей не обойтись - чехословаки начнут поставлять ВН-33 в товарных количествах только к концу года, а выпускаемый PZL лицензионный SPAD61 откровенно устарел на тот момент

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тогда, наверное, британцы поставят сие - он явно дешевле https://en.wikipedia.org/wiki/Gloster_Gamecock

Вполне. "Глостер" будет рада большим заказам.

просто в 1928 в любом случае без поставок истребителей не обойтись - чехословаки начнут поставлять ВН-33 в товарных количествах только к концу года, а выпускаемый PZL лицензионный SPAD61 откровенно устарел на тот момент

"Глостеру" тоже нужно время раскачать производственные мощности. Закажут в 1928, получат, в лучшем случае, в следующем году. Ничего, поляки перебьются как-нибудь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)


просто если с разведчиками-легкими бомберами у Польше все "в шоколаде" - на момент начала войны без малого девять сотен "Бреге" и "Потэ" разных модификаций, причем лицензионные "Потэ 25" поляки пекут как горячие пирожки сразу на нескольких фабриках что в РЕИ, что в ЭАИ

то по истребителям так

донельзя изношенные Ансальдо-1 польской лицензионной сборки - осталось несписанными 20 машин

SPAD.61 - на начало войны 262 машины, причем бОльшая их часть закуплена во Франции в 1925-1926 гг. и успела поизносится

SPAD.51 - свеженькие 50 машин, закупленные в 1927 году

всего 332 истребителя - с количеством все очень даже ОК, а вот с качеством - не очень

 

вот что мне видится по истребителям

1928 - заказ у Чехословаков на ВН-33 и у Глостера на Геймкоки, и у тех и у других закажут по сто машин

но чехословацкие ВН-33 начнут поступать только в ноябре-декабре 1928, а британские Глостеры - вообще в начале 1929 года, окончательно же поставка и тех и других будет завершена к лету 1929 года

поэтому в 1928-м ничего не останется делать как продолжать клепать на PZL устаревшие SPAD.61, за 1928-й выпустят около 80 машин

в начале 1929 года будут все еще продолжать клепать совершенно устаревшие 61-е, но т.к. начнутся поставки чехословацких и британских самолетов - то в куда меньшем количестве, до прекращения производства выпустят еще машин 30

в 1929-м следует еще заказ на 20 чехословацких машин, на сей раз в новой версии ВН-33Р, которые поступят в Польшу к осени 1929 года

со второй половины 1929 года начинается выпуск PWS-A (причем как и в РЕИ выпуск части машин будет делегирован PZL по субподряду)

в 1929-м собирают 85 PWS-A - ровно по числу имеющихся снятых с крайне изношенных голиафов и лежащих на складах в резерве Гном-Рон Юпитер 4

с начала 1930 года начинается выпуск версии PWS-A bis с британским Бристоль Юпитер 7, в 1930 - начале 1931 года на двух заводах (PWS и PZL) их будет выпущено около 250 - 300 машин

под конец войны (которую я планирую закончить летом 1931) появляется версия PWS-A ter с Бристоль Юпитер 7F с кольцом Тауненда, но до конца войны их выпустят всего ничего - машин 20 максимум

ну и поставки британских и чехословацких машин в 1930-1931 тоже будут, но в куда меньших чем в 1929 году масштабах, т.к. свои начнут "печь" в приличном количестве

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в 1929-м собирают 85 PWS-A - ровно по числу имеющихся снятых с крайне изношенных голиафов и лежащих на складах в резерве Гном-Рон Юпитер 4

По-моему, это слишком оптимистично. Хорошо, если штук 20-30 выпустят, остальные примут уже в следующем году. 

Не думаю, что война продлится больше полутора лет. Пик поставок придется на послевоенное время. Это все убьет польскую авиапромышленность: после войны денег нет, за кредиты надо расплачиваться, а склады забиты назаказанными во время войны самолетами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По-моему, это слишком оптимистично. Хорошо, если штук 20-30 выпустят, остальные примут уже в следующем году.

ок, согласен

Не думаю, что война продлится больше полутора лет. Пик поставок придется на послевоенное время

тоже согласен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


с украинцами у поляков отношения сложные, а вот с белорусами совсем наоборот, ИМХО, Польша очень быстро реанимирует опыт существовавшей в 1920-1921 гг. https://ru.wikipedia.org/wiki/Белорусская_военная_комиссия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с украинцами у поляков отношения сложные, а вот с белорусами совсем наоборот, ИМХО, Польша очень быстро реанимирует опыт существовавшей в 1920-1921 гг. https://ru.wikipedia.org/wiki/Белорусская_военная_комиссия

к слову - у них в 1920-м форма была прикольная - по ссылке реконструкция оной формы https://www.racyja.com/hramadstva/belarus-rekanstruyavau-mundzir-afitse/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и вот еще по оной форме https://vk.com/wall-40366572_4337

nRQx34W12tE.jpggBb-Z5CykE0.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это все убьет польскую авиапромышленность

ну, убить-не убъет, но ударит сильно - подниматься она в ЭАИ будет во второй половине 30-х, а не в первой половине 30-х как в РЕИ

зато по тем-же истребителям это будет плюс - т.к. если "пулавчик" начнут конструировать позднее реала - то его будут уже делать не как высокоплан с крылом-чайка а "IAR-подобный" низкоплан только лет этак на пять раньше РЕИ румынского IAR-80 - но сходство явно будет т.к. корни одни и те-же (собственно румынский ИАР есть ни что иное как "следать из пулавчика низкоплан" - и в ЭАИ этим будут заниматься не румыны а поляки со старта

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну или сразу будут делать ставку на альт-"ястреб" и его аналоги с запуском их в серию (в силу более раннего начала работы над ними) в районе 1937-1938 гг.

но это, как говорится, сильно на будущее планы

пока же на дворе 20-е

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

или, как вариант, в 30-е Польша задумывалась в 1936 году о покупке лицензии на 21-й фоккер http://samolotypolskie.blogspot.com/2014/02/latajacy-holender-w-polsce.html но в РЕИ отвергли по причине "у нас наши пулавчики супер-пупер" - а в ЭАИ бюджетный лицензионный фоккер - очень даже вариант!

Fokker_D-XXI_plany.jpg

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну, убить-не убъет

Несколько лет вынужденного бездействия после войны (армия снабжается со складов, а не от производства, к тому же Великая Депрессия) могут и убить. Кадры разбегутся, и дальше промышленность придется восстанавливать с нуля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

или, как вариант, в 30-е Польша задумывалась в 1936 году о покупке лицензии на 21-й фоккер http://samolotypolskie.blogspot.com/2014/02/latajacy-holender-w-polsce.html но в РЕИ отвергли по причине "у нас наши пулавчики супер-пупер" - а в ЭАИ бюджетный лицензионный фоккер - очень даже вариант!

что еще бОльший плюс - т.к. тогда в ЭАИ поляки сосредоточат все силы на разработку бомберов, а, следовательно, тогда и альт-Лось может быть чуток пораньше, и караси-чайки-сумы будут цвести и пахнуть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Несколько лет вынужденного бездействия после войны (армия снабжается со складов, а не от производства, к тому же Великая Депрессия) могут и убить. Кадры разбегутся, и дальше промышленность придется восстанавливать с нуля.

тогда тем более - забиваем после войны на разработку своих истребителей и в 1936-м, когда придет время заменять изношенные BH-33 и PWS-A - закупаем лицензию на фоккер-21 и выпускаем его

а вот с учетом того что бомберы и в войну строили у себя - то и после войны работа над ними продолжится, так что карасям-лосям быть и в ЭАИ, а вот пулавчиков-ястребов тогда не будет (а будут лицензионные фоккеры)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так что карасям-лосям быть и в ЭАИ,

собственно и в РЕИ они начали поступать в 1936-1937 и 1938-1939 соответственно, до этого и в РЕИ до 1937 использовали запасы польских лицензионных Потэ, так что по бомберам ситуация от РЕИ отличаться особо не будет, в отличие от истребителей (что, однако, плюс, т.к. замена ВН-33 и PWS-A тут идет в 1937-1939 годах (в то время как в РЕИ ВВС перевооружили в 1931-1935 и чуток в 1936), а фоккер всяко современнее пулавчика)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а вот с учетом того что бомберы и в войну строили у себя - то и после войны работа над ними продолжится, так что карасям-лосям быть и в ЭАИ, а вот пулавчиков-ястребов тогда не будет (а будут лицензионные фоккеры)

Удар по отрасли коснется всей отрасли, независимо от того, занимались они чем-то или нет. В любом случае, после войны склады забиты военной техникой, потому что заказали больше, чем реально потребовалось, а, главное, поступило все, не когда нужно, а после войны. Кадры будут потеряны предприятиями, а не истребительными отделами. Смотрите, например, во что превратилась самолетостроение в России. До сих пор очухаться не могут от 90-х. Кстати, во Франции и Англии после первой мировой было, во многом, похоже. Но они богатые, смогли хоть кого-то поддержать небольшими заказами. Поляки, с учетом Великой Депрессии, такой роскоши себе позволить не смогут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

соответственно, послевоенное в плане истребителей мне видится так

версий PWS-A bis PWS-A ter тогда не будет за ненадобностью а освободившееся в плане индекса А-бис получит несколько другая модификация

1930-1931 и начало 1932 - пополнение идет в основном за счет имеющихся на складах Глостеров, ВН-33, ВН-33Р (плюс в 1930 послевоенная приемка основной партии PWS-A, заказанных еще в войну)

1932-1934 замена наиболее "ушатанных" машин на созданные на основе доработанного напильником ВН-33Р самолета PWS-A bis который от ВН-33Р будет отличаться движком и капотом, т.к. позднее - вместо Bristol Jupiter VII с "фигурным" чешским капотом - будет Bristol Mercury IVS2 с узким кольцевым капотом

1937-1939 замена оставшихся лицензионными "фоккерами" (которые, скорее всего, получат название PWS-F)

Удар по отрасли коснется всей отрасли, независимо от того, занимались они чем-то или нет. В любом случае, после войны склады забиты военной техникой, потому что заказали больше, чем реально потребовалось, а, главное, поступило все, не когда нужно, а после войны. Кадры будут потеряны предприятиями, а не истребительными отделами. Смотрите, например, во что превратилась самолетостроение в России. До сих пор очухаться не могут от 90-х. Кстати, во Франции и Англии после первой мировой было, во многом, похоже. Но они богатые, смогли хоть кого-то поддержать небольшими заказами. Поляки, с учетом Великой Депрессии, такой роскоши себе позволить не смогут.

с этим я согласен, но просто учитывая то, какой мизер средств и в РЕИ до середины 30-х вкладывался в работу над будущим карасем и лосем когда и у одного, и у другого стадия чертежей растянулась на долгие годы - сильно отличаться для них от реала по идее не должно, ибо и в РЕИ и тот и другой были далеко не в приоритете на начальном этапе их разработки и финансировались по остаточному принципу (и аж до 1937-1938 гг. выжимали все соки из стареньких потэ) - так что появление лося-карася с учетом этого можно прогнозировать в РЕИ сроки, по истребителям - согласен и сказано выше

 

но то что отрасль очень сильно пострадает - я совершенно не спорю и полностью согласен

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но просто учитывая то, какой мизер средств и в РЕИ до середины 30-х вкладывался в работу над будущим карасем и лосем когда и у одного, и у другого стадия чертежей растянулась на долгие годы

Но конструкторы были заняты, получали зарплату. А здесь получается, что ничего этого нет, платить зарплату некому. Поэтому сроки сдвигаются по-любому, новых конструкторов еще подготовить надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ок, принимается

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тогда получается так

версий PWS-A bis PWS-A ter тогда не будет за ненадобностью а освободившееся в плане индекса А-бис получит несколько другая модификация 1930-1931 и начало 1932 - пополнение идет в основном за счет имеющихся на складах Глостеров, ВН-33, ВН-33Р (плюс в 1930 послевоенная приемка основной партии PWS-A, заказанных еще в войну) 1932-1934 замена наиболее "ушатанных" машин на созданные на основе доработанного напильником ВН-33Р самолета PWS-A bis который от ВН-33Р будет отличаться движком и капотом, т.к. позднее - вместо Bristol Jupiter VII с "фигурным" чешским капотом - будет Bristol Mercury IVS2 с узким кольцевым капотом 1937-1939 замена оставшихся лицензионными "фоккерами" (которые, скорее всего, получат название PWS-F)

все остаётся в силе, ибо PWS-A bis 1932-1934 гг. выпуска это просто доработанный напильником лицензионный ВН-33Р образца 1929 года с новым движком и капотом - тут много конструкторской мысли от поляков и не надо, а фоккер так тот вообще полностью лицензионный

 

по бомберам же - когда придет время заменять вконец изношенные потэ - тогда скорее всего будут делать лицензионную копию иностранщины - но вот какую перспективную иностранщину выбрать в качестве основного бомбера для старта лицензионного производства в районе 1937-1938 гг.? может вы что-либо в этом плане посоветуете, коллега?

 

а вот в плане отрасли, как ни странно - такой минор как DWL явно выживет - ибо они и в РЕИ перебивался мелкими заказами, по большей части - забугорными (он палестины до бразилии) при этом от Польши получив заказ всего два раза в РЕИ - на учебный RWD-8 и на санитарную версию RWD-13, так что как раз для оного минора ситуация будет не критичной, т.к. он и в РЕИ от внутреннего польского рынка мало зависел занимая свою специфическую нишу на внешних рынках

а вот с остальными фирмами (PZL, RWD и т.д.) будет явно плохо - в ЭАИ им светит преимущественно выпуск лицензионных попий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...

Польша - побила русских в начале и в 1-й половине 17 века - и это - побудило русских "зачесаться"... - К концу 18 века - Польши уже не было.

 

Польша - побила большевиков в 1920 году - побила бы и в 1927. - Но это - подстегнуло бы "военно-мобилизационную тенденцию"... - Вспомним 1941 год ! - А заодно - и подстегнуло бы сотрудничество с Германией...

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

- побила бы и в 1927.

В 1927 - сомневаюсь. В 1929-1930 шансы бы были. Позже и раньше - вряд-ли. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну так война получается по сути именно 1928-1929 (точнее с декабря 1927 до осени 1929)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во время войны и даже в угрожаемый период никто не будет ни чистить армию от кулацких элементов(в 1928 вычистили ЕМНИП около 15% личного кадрового состава), ни проводить сплошную коллективизацию, ни чистить командный состав от военспецов и всекие Весны устраивать. А до всех этих пертубаций РККА 1920ых вполне боеспособна и сравнительна обученна. В реальных боевых столкновениях она скорее побеждала - например финнов нахлобучила в маневренной войне по лесам(чего не могла в 1940), поляки ничего с активной разведкой не могли сделать, басмачей разбила, в Афганистан успешные рейды проводила, на КВЖД разбила китайцев сравнимо или даже быстрее и убедительнее чем это сделали японцы через несколько лет. Конечно техники куда меньше чем в 1940, но техническая оснащенность вполне на уровне конца 1920ых. У всех тогда мало танков и прочих игрушек. И воют люди, а не железные гробы, что прекрасно показала Зимняя война. У РККА неплохой по тем временам командный состав, артиллерия на уровне дивизии и корпуса ЕМНИП лучше чем у поляков, а количество дивизий (и кадровых, и второй волны) больше. Это и решит исход конфликта, а не этажерки и выпушки на мундирах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

вот что выходит по истребителям в ЭАИ

 

 

SPAD S-61C1

Blriot_SPAD_S-61C1_02.jpg

производство - Blériot SPAD Aeronautique (Франция), Centralne Zakłady Lotnicze (c 1928 Państwowe Zakłady Lotnicze) (Польша)

годы выпуска машин, закупленных во Франции - 1925-1926, выпущенных в Польше - 1927-1929

на вооружении польских ВВС – 1925-1930

 

Длина

9,68 м.

Высота

2,90 м.

Размах крыльев

9,53 м.

Площадь крыльев

29,30 м2

Двигатель

Lorraine-Dietrich LD-Eb или Skoda LD-12

Мощность двигателя

450 л.с.

Максимальная скорость

227 км/ч

Крейсерская скорость

132 км/ч

Скороподъемность

402 м/мин

Практический потолок

7500 м.

Практическая дальность

400 км.

Вооружение

2х 7,7мм. Vickers wz.09/18, 2х 12,5 кг бомбы

 

 

SPAD S-51C1

preview_bleriot-spad-s-51c1_src_1.jpg

производство - Blériot SPAD Aeronautique (Франция)

годы выпуска машин, закупленных во Франции – 1927

на вооружении польских ВВС – 1927-1931

 

Длина

6,45 м.

Высота

3,10 м.

Размах крыльев

9,47 м.

Площадь крыльев

24,27 м2

Двигатель

Gnôme-Rhône Jupiter SIV9Ab

Мощность двигателя

420 л.с.

Максимальная скорость

245 км/ч

Крейсерская скорость

225 км/ч

Скороподъемность

444 м/мин

Практический потолок

8850 м

Практическая дальность

нет данных

Вооружение

2х 7,7мм. Vickers wz.09/18

 

 

Gloster Gamecock Mk.IIP

gamecock-1.jpg

Производство - Gloster Aircraft Company (Британия)

годы выпуска машин, закупленных в Британии – 1929-1930

на вооружении польских ВВС – 1929-1937

 

Длина

5,99 м.

Высота

3,06 м.

Размах крыльев

9,08 м.

Площадь крыльев

24,52 м2

Двигатель

Bristol Jupiter VI

Мощность двигателя

425 л.с.

Максимальная скорость

250 км/ч

Крейсерская скорость

230 км/ч

Скороподъемность

400 м/мин

Практический потолок

6750 м

Практическая дальность

610 км.

Вооружение

2х 7,7мм. Vickers wz.09/18, 2х12,5 кг бомбы

 

 

Avia BH-33

bh33-6.jpg

производство - Avia Spolecnost pro Prumysl Letecki (Чехословакия)

годы выпуска машин, закупленных в Чехословакии - 1928-1929

на вооружении польских ВВС – 1928-1934

 

Длина

7,04 м.

Высота

2,79 м.

Размах крыльев

8,90 м.

Площадь крыльев

21,86 м2

Двигатель

Gnôme-Rhône Jupiter VII или Bristol Jupiter VII

Мощность двигателя

480 л.с.

Максимальная скорость

269 км/ч

Крейсерская скорость

185 км/ч

Скороподъемность

558 м/мин

Практический потолок

6840 м

Практическая дальность

450 км

Вооружение

2х 7,7мм. Vickers wz.09/18, 2х12,5 кг бомбы

 

 

Avia BH-33P

bh33-3.jpg

производство - Avia Spolecnost pro Prumysl Letecki (Чехословакия)

годы выпуска машин, закупленных в Чехословакии - 1929-1930

на вооружении польских ВВС – 1929-1938

 

Длина

7,04 м.

Высота

3,13 м.

Размах крыльев

8,90 м.

Площадь крыльев

21,86 м2

Двигатель

Bristol Jupiter VII

Мощность двигателя

480 л.с.

Максимальная скорость

279 км/ч

Крейсерская скорость

210 км/ч

Скороподъемность

558 м/мин

Практический потолок

8000 м

Практическая дальность

450 км

Вооружение

2х 7,7мм. Vickers wz.09/18, 2х12,5 кг бомбы

 

 

PWS-A

bh33-2.jpg

производство - Podlaska Wytwórnia Samolotów и Państwowe Zakłady Lotnicze (Польша)

годы выпуска – 1929-1930

на вооружении польских ВВС – 1929-1934

 

Длина

7,00 м.

Высота

2,80 м.

Размах крыльев

8,90 м.

Площадь крыльев

21,80 м2

Двигатель

Gnôme-Rhône Jupiter SIV9Ab

Мощность двигателя

420 л.с.

Максимальная скорость

242 км/ч

Крейсерская скорость

210 км/ч

Скороподъемность

420 м/мин

Практический потолок

6000 м

Практическая дальность

450 км

Вооружение

2х 7,7мм. Vickers wz.09/18

 

 

PWS-A bis

Фото нет

Визуально – Avia BH-33P с узким кольцевым капотом

 

производство - Podlaska Wytwórnia Samolotów (Польша)

годы выпуска – 1932-1934

на вооружении польских ВВС – 1932-1939

 

Длина

7,04 м.

Высота

3,13 м.

Размах крыльев

8,90 м.

Площадь крыльев

21,86 м2

Двигатель

Bristol Mercury IVS2 или Skoda Mercury IVS2

Мощность двигателя

525 л.с.

Максимальная скорость

317 км/ч

Крейсерская скорость

260 км/ч

Скороподъемность

732 м/мин

Практический потолок

9000 м

Практическая дальность

420 км

Вооружение

2х 7,92мм. Vickers wz.09/32, 2х12,5 кг бомбы

 

 

PWS-F (лицензионный клон Fokker D.XXI)

fokd21-1.jpg

 

производство - Podlaska Wytwórnia Samolotów (Польша)

годы выпуска – 1937-1939

на вооружении польских ВВС – 1937-1945

 

Длина

8,20 м.

Высота

2,92 м.

Размах крыльев

11,00 м.

Площадь крыльев

16,20 м2

Двигатель

Bristol Mercury VIII или Skoda Mercury VIII

Мощность двигателя

760 л.с.

Максимальная скорость

435 км/ч

Крейсерская скорость

365 км/ч

Скороподъемность

822 м/мин

Практический потолок

9700 м

Практическая дальность

950 км

Вооружение

2х 20мм Oerlikon FF, 2x7,92мм Colt Browning

 

Появившаяся в 1940 году версия PWS-F bis будет отличаться (подобно экспериментальной финской машине) убирающимся шасси и улучшенным остеклением кабины

 

 

 

 

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас