Мир без ислама и/или арабского нашествия

370 posts in this topic

Posted

Триша с википедией - это почти как Верхняя Вольта с ядерным оружием... :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Баян!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Вот, например

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=13892

http://fai.org.ru/forum/index.php?act=boardrules

12. Прежде чем создавать новую тему, убедитесь, что она еще не рассматривалась на форуме и/или не обсуждается в соседней ветке, иначе не удивляйтесь, если Ваши темы будут закрыты Администрацией.

Интересно, тема наберет пятьсот постов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спасибо за указание.

Каюсь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Православная Волжская Булгария. Зороастрийская Золотая Орда.

Думаю, скорее наоборот.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Интересно, тема наберет пятьсот постов?

Вряд ли. Тут никто никого не унижает в ближке...

Edited by Снусмумрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сасанидский Иран

<{POST_SNAPBACK}>

был завоеван тибетцами и обращен в буддизм :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ыл завоеван тибетцами и обращен в буддизм

Черт!!! Читатель в очередной раз доказал свое величие! Буддистского Ирана у нас не было!

Только его обратили не тибетцы конечно (чего гляди от климата местного перемрут) а принявшие буддизм тюркские племена.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Буддистский Иран был 100500 раз Sm18.gif Еще в одном из флаконов Роберта, если не Графа.

Тибетанского Ирана не было, факт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Заранее хочу оговориться: тема создана исключительно для АИ. Автор ни в коей мере не желает оскорблять религиозные чувства мусульман.

Итак, Ислам в этом мире не возник. Но арабские завоевания имели место быть. Только шли они не под флагом джихада, а.... примерно так же, как они шли у монголов в РИ. Мухаммад дал арабам некий аналог "Ясы", сохранив в неприкосновенности языческие верования. Кроме того, изначально Мухаммад призывал арабов к созданию Великой Империи, утверждал, что боги отдали им весь мир и т.д.

Ну а дальше - как в РИ. Мухаммад подчинил Мекку. Абу-Бакр завоевал Аравийский полуостров. Умар вторгся в Византию и Иран....

В итоге к 750 году под властью Великого Эмира находились те же территории, что и в РИ. Во время завоевания, конечно, были эксцессы, когда гибло множество мирных людей, пленники обращались в рабство, сжигались города и храмы, однако потом Великие Эмиры старались бунты не вызывать. Покоренные народы были обложены налогом, им был открыт доступ на службу при дворе и в войске Великого Эмира. Религии также не преследовались. Великие Эмиры (оставаясь язычниками) позволяли всем свободно исповедовать свою веру.

Затем начался, как и в РИ, распад Великого Эмирата....

Вопрос: как будет развиваться история этого мира в дальнейшем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это зависит от того, примут в конце концов эмиры иудаизм или христианство (и какое именно христианство)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Покоренные народы были обложены налогом, им был открыт доступ на службу при дворе и в войске Великого Эмира. Религии также не преследовались.

Арабы повторят Судьбу римлян - растворятся в завоёванных.

В реале так и произошло, только что ислам замаскировал чёткость процесса...

.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думаю, что рано или поздно эмиры-таки оставят язычество. А вот какую именно из монотеистических религий они изберут - то вопрос. Видимо, в каждом эмирате будет что-то свое. все же, полагаю, что Православие эмиры принимать не будут, ибо это официальная религия их главного врага на Западе - Византии. Кроме того, им нужна будет поддержка неправославных христиан. Та что. возможно, эмиры Египта, Ифрикии и Магриба станут Монофизитами, эмиры Сирии и Ливана - опять же, может быть, Монофизитство, либо Монофелитство. На Востоке вообще интересно будет: там и Несторианство, и Зороастризм, и Буддизм. Короче, выбор обширный...

Эмиры Аравии могут в итоге принять Иудаизм, в РИ в Аравии довольно много было арабских племн, принимавших иудаизм. Возможен некий "Бедуинский Каганат" с иудаизмом в качестве господствующей религии (как РИ Хазария).

Интересно, что будет в Иберии и Сицилии. Примут ли тамошние эмиры Католицизм - веру своих главных противников? Или склонятся к иудаизму? А может, и вовсе - к Арианству?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Архивы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Архивы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Миры без ислама были. Но миров без ислама и с арабскими завоеваниями я не нашел, хотя искал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Темы Миры без Ислама предполагают Не возниконовение Халифата.

В моей же АИ арабы благополучно совершают все свои завоевания и создают Великий Эмират в границах РИ. С одним отличием - этот Эмират - немусульманский, а языческий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Темы Миры без Ислама предполагают Не возниконовение Халифата.

В моей же АИ арабы благополучно совершают все свои завоевания и создают Великий Эмират в границах РИ. С одним отличием - этот Эмират - немусульманский, а языческий

Тогда какой же он эмират, если он языческий?

Edited by mihail92

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Также очень интересный вопрос: какую веру в этой АИ примут тюрки-Сельджуки, хорезмшахи Ануштегениды и Караханиды?

Эмир, по-арабски, повелитель. Не обязательно мусульманский. Будут эмиры-язычники

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну ладно. В конце концов полководцев эмирами и до Мухаммеда называли. А тут значит будут называть правителей, вышедших из полководцев (поначалу), а потом и просто правителей.

Примут скорее всего христианство. Иудаизм менее активен в плане проповедей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Не вижу развилки".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На большей части территории Эмирата примут христианство различных испведаний (но думаю, все же не православие и не католицизм).

Хотя некоторые эмиры (особенно на Аравийском полуострове) вполне могут и иудаизм принять.

Тем более, что иудеи вели-таки прозелитизм среди арабов, т.к. считали их потомками Авраама, т.е. людьми, способными воспринять иудаизм

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вместо суннитов- мнофизиты вместо шиитов - несториане и такое же взаимное выпиливание.

А что с гебрами ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Не вижу развилки".

Ну как же, Коллега...

Зороастрийский Иран. Индуистский Пакистан Единая Индия, многоконфессиональная Средняя Азия.

А на Ближнем Востоке самое интересное начнется к концу 11 века. В РИ были Крестовые Походы? Будут ли в АИ?

А это вот зависит от того, какую религию примут Сельджуки

А что с гебрами ?

Процветают и благоденствуют :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Миры без ислама были. Но миров без ислама и с арабскими завоеваниями я не нашел, хотя искал

Крысолов

модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.

s10.gif

kpfcolob.jpg

p.gif Отправлено: 23.04.06 23:47. Заголовок: Арабские завоевания без ислама

Предположим что в результате полетов шальных спермотазоидов и прочих генетических флюктуаций Магомед не родился. Вернее родился, но другой - военный и организаторский гений, арабский Чингизхан. Он не создал религию, зато создал структурированное арабское государство, нацеленное на внешнюю экспансию. К моменту его смерти Арабский мамлакат навис над ослабленной Византией и Ираном, а после нее его доблестные преемники сокрушили эти империи. По ходу завоеваний шли и разборки между преемниками. некторые друзья Магомеда были провозглашены Маликами, но убиты. В конце концов всю власть в своих руках сконцентрировал Али - зять Магомеда, но он после 5летнего правления был убит. Власть перешла к Муавии - сирийскому наместнику из рода Омейадов. арабские завоевания продолжались.

А теперь прошу рассмотреть историю завоеваний, роста и распада империи, учитывая, что арабы так и остались язычниками.

Спасибо: 0

georg

georg.jpge1d09df8a5eb.gifc715da4c7091.gif

s10.gif

georg.gif

p.gif Отправлено: 24.04.06 00:06. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата: военный и организаторский гений, арабский Чингизхан. Он не создал религию, зато создал структурированное арабское государство, нацеленное на внешнюю экспансию.

ИМХО нереально. Ни одна светская монархия у арабов не могла удержаться в реале до Мухамеда, да и в последствии. Арабами-бедуинами (а именно они были военной силой халифата) правили постоянно всевозможные пророки и духовные вожди, создавая новые религиозные движения - хариджиты, карматы, Фатимиды, Альморавиды-Альмохады итд вплоть до ваххабитов-Саудитов. Так было у арабов кочевников Аравии и Африки на всем протяжении их истории. Сплошь и рядом какой-нибудь проповедник сплачивал вокруг себя кучку фанатиков и захватывал власть, основывая новую династию.

Так что национальный характер арабов неподходит для светской монархии - бедуины слишком свободолюбивы, и в тоже время религиозно-экзальтированы.

Именно поэтому и нужна была духовная власть для их объединенния. Власть пророка, вознесенного над остальными людьми божеством, принималась свободолюбивыми бедуинами легче, чем завоевание вождем другого племени или иноземным царем; принимая ислам, они подчинялись не власти чужаков, а высшей, надплеменной и надчеловеческой власти, освященной верой.

Спасибо: 0

http://alternativa.borda.ru/?1-12-0-00000317-000-40-0

А вот какую именно из монотеистических религий они изберут - то вопрос

Не вопрос. Как в той же теме заметил коллега Георг:

georg

georg.jpge1d09df8a5eb.gifc715da4c7091.gif

s5.gif

georg.gif

p.gif Отправлено: 04.10.05 18:05. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата
Ну давайте серьезно. КАКОЙ христианин? Православный? несторианин? Копт? Монофизит?

99 шансов из 100, что монофизит. Единственная деноминация христианства, широко распостраненная среди арабов.

Сирия и Египет (населенные монофизитами) станут центром новой державы, а Иран как и в реале завоеванным и гнобимым, пока не христианизируется.

Интереснее всего политическое устройство новой державы. Теократическая монархия как и в реале? Эдакое царство пресвитера Иоанна?

Спасибо: 0

Вот с этого места и предлагаю обсудить поподробнее, а то в архивной теме как-то быстро съехали в зороастризм. Например, насколько ослабит (или усилит) сопротивление византийцев и франков с лангобардами тот факт, что им противостоят не иноверцы, а еретики (или ислам в РИ в первое время тоже рассматривали как христианскую ересь?).

И, да, для физики и астрономии альтпозитива огромная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм, до архивов 2006 года, честно признаюсь, не копал.

Но давайте тогда возобновим тему, это ж ведь не запрещено!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now