Sign in to follow this  
Followers 0

АИ сверхзвуковая пасажирская авиация.

54 posts in this topic

Posted

есть ли хоть какой-то военный самолёт, способный пролететь 9000 км на средней скорости в 2000 км/ч без дозаправки с целевой нагрузкой 5 тонн (пусть в это упихали те самые 30 пассажиров с креслами и стюардессой)?

Нет. И не предвидится.

Ту-160 на сверхзвуке расходует 1 т топлива в минуту. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И все равно аэропорт для суперсоника будет обслуживать один, максимум два ближайших города.

Он таки меньше Конкорда - ВПП короче .

Ф 22 - 480 м и 220 м соответсвенно . Обычный аэропорт , даже не сильно большой .

По мне - более проблемно - маршрут . Москва / Вена / Прага - при полете в тот же Ню-Йорк , первые 1000 км чапать на дозвуке и терять самое важное - время .

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и терять самое важное - время .

нужен суборбитальный самолет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Когда журналисты спрашивали British Airways "Какого х.. билеты на "Конкорд" в 3 раза дороже, чем на другие рейсы?", там оправдывались, что расходы на "Конкорд" более чем в 10 раз превышают расходы на 777, но спрос радикально меньше, плюс кратно больший процент возврата билетов. И British Airways - единственный оператор, который сумел вывести "Конкорд" в ноль.
Отдельное веселье - суммарная стоимость программы "Конкорда" до сих пор не посчитана и не разглашена. Публикуемые цифры - это часть статей расходов 

Пеньки нету на этих пилильщиков бюджета...

Нет. И не предвидится. Ту-160 на сверхзвуке расходует 1 т топлива в минуту. 

Так потому я и спросил)))

Это 60 тонн в час... Кстати, это его высокий сверхзвук, 2200 км/ч?

Он таки меньше Конкорда - ВПП короче . Ф 22 - 480 м и 220 м соответсвенно . Обычный аэропорт , даже не сильно большой .

А, то есть стоить билеты будут совсем за гранью? При ЭТОЙ тяговооружённости...

нужен суборбитальный самолет...

Для большего попила!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А, то есть стоить билеты будут совсем за гранью? При ЭТОЙ тяговооружённости...

Какие билеты , Вы о чем ? Я тут почитал про Конкорд - чтобы свести бюджет не в минус - главная касса - сдача в аренду разным мажорам ...

Так что и тут - вроде бы речь о бизнестакси - когда деньги уже не главный вопрос .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для большего попила!

тогда суборбитальная пассажирская пушка... аэродром приземления не требуется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ф 22 - 480 м и 220 м соответсвенно

А причем здесь F-22?

Для наиболее близкого к первому полету (и едва ли не единственного, которого всерьез делают) сверхзвукового бизнес-джета - Aerion AS2 на 8-11 пассажиров - минимальная полоса по проекту - 2286 метров.

Помимо тяговооруженности (F-22 в полтора раза легче при на треть более мощных двигателях, чем проектный Aerion) и аэродинамики есть такой коварный момент - потенциальные покупатели не поймут, если им предложат взлетать "по-истребительному".

Кагбэ при взлете истребителя перегрузка в 4G - унылая норма жизни. Чего вполне достаточно нетренированному человеку для потери сознания. И крайне неприятных ощущений как минимум.

Вон, в прошлом году во Франции катали товарища на "Рафале". 64 года (вполне типичный возраст потенциального клиента), перед полетом дохтур на авиабазе сказал "здоров, к полетам годен, но без переборов - БВБ с ним в кабине отрабатывать не надо". На взлете (3,7 G) накрыло так, что товарищ в панике дернул катапульту и улетел из самолета.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На взлете (3,7 G) накрыло так, что товарищ в панике дернул катапульту и улетел из самолета.

Выжил хоть?

При отстреле катапульты перегрузки в разы повыше 3g бывают. 

Кстати, это его высокий сверхзвук, 2200 км/ч?

Да, но и прочие конкорды примерно на этой же скорости летали, трансзвук экономически неоптимален. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какие билеты , Вы о чем ? Я тут почитал про Конкорд - чтобы свести бюджет не в минус - главная касса - сдача в аренду разным мажорам ...
Так что и тут - вроде бы речь о бизнестакси - когда деньги уже не главный вопрос .

Понимаете ли, а что главный вопрос? Возможность, простите за мат, вы**нуться? Ну так в таком случае наличие/отсутствие личного суперсоника никого не волнует. На том уровне важно сколько у вас стоимость активов, какие и вообще, скорее, влияние.

 

тогда суборбитальная пассажирская пушка... аэродром приземления не требуется.

Это для самого илитного похоронного бюро)

 

Кагбэ при взлете истребителя перегрузка в 4G - унылая норма жизни. Чего вполне достаточно нетренированному человеку для потери сознания.

Так истребитель на 7-9 G обязан уметь крутиться, конечно 4 G это унылая норма жизни.

 

Да, но и прочие конкорды примерно на этой же скорости летали, трансзвук экономически неоптимален. 

Окей, Ту-160, скорость 2200 км/ч, 60 тонн топлива в час. Топлива эта громадина тащит 148 тонн. Но мы не привыкли отступать перед трудностями и засунем вместо 45 тонн полезной нагрузки баки с 40 тоннами топлива. Итого -- 188 тонн. Это -- 6893 км. В идеале. Реально, при том что у нас есть взлёт/посадка, а также много топлива уйдёт на сам взлёт... В итоге -- хорошо если 6000 км. Без пассажиров. С лучшими лётчиками, очень-очень длинной полосой и постоянными простоями из-за секса техников с узлом поворота крыла, работающими на сверхзвуке движками и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выжил хоть? При отстреле катапульты перегрузки в разы повыше 3g бывают. 

Выжил, всего несколькими днями в больничке отделался. И в основном из-за плохо затянутых ремней на бедрах, которые при раскрытии парашюта передали привет яйцам.

Вообще, чел хоть и психанул (вдобавок, полет на "Рафале" был "сюрпризом" от друзей), но, видимо, вполне крепкий.

Для сравнения, берем известного ютубовского персонажа, сильно моложе (но без костюма), и смотрим, что с ним происходит на тех самых 3,7G

 

Пеньки нету на этих пилильщиков бюджета...

Строго говоря, я там даже немного опечатался - билеты на "Конкорд" были в 30 раз дороже. Только так в ноль выходил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Итого -- 188 тонн. Это -- 6893 км. В идеале

 

Можно ещё взять межконтинентальные крылатые ракеты. Например "Буря" летела на те же 6000-7000 км, расходуя 75 т топлива (из 95 стартового веса и при ПН в 2.5 тонны) на скорости больше 3 Махов, причём на набор этой скорости, собственно, и приходится 2/3 затрат топлива, дальше там маршевый ПуВРД включался

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Строго говоря, я там даже немного опечатался - билеты на "Конкорд" были в 30 раз дороже. Только так в ноль выходил.

Я думаю, это окончательный приговор для идеи. Потому что при разнице цены в 30 (!!!) раз... А319-100 это 156 человек на почти 7000 км. То есть можно лететь впятером. Да, немного дольше, но если мы переделываем салон на 5 человек, то там будет не только преферанс и куртизанки, но даже бассейн с подсветкой.

 

Можно ещё взять межконтинентальные крылатые ракеты. Например "Буря" летела на те же 6000-7000 км, расходуя 75 т топлива (из 95 стартового веса и при ПН в 2.5 тонны) на скорости больше 3 Махов, причём на набор этой скорости, собственно, и приходится 2/3 затрат топлива, дальше там маршевый ПуВРД включался

Ну, я не говорю что мои расчёты 146% идеальны. Ваши лишь подтверждают)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ту-160 на сверхзвуке расходует 1 т топлива в минуту. 

На многорежимных двигателях 12 литров на 6 км при скорости 2200. Это хороший результат.

 

Вообще спорщикам стоило бы перечитать вот эту тему:

http://fai.org.ru/forum/topic/34190-tu-144-titanovaya-ptitsa/

маршевый ПуВРД включался

Вы немножко задумайтесь, как выглядит Пульсация на глубоком сверхзвуке (ну и к чему приводит).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Строго говоря, я там даже немного опечатался - билеты на "Конкорд" были в 30 раз дороже. Только так в ноль выходил.

Даже так - на регулярных реисах - не в ноль , Близко к нолью - когда чартер для совсем уже запредельщиков ( ну там нефтяной шейх или просто президент ... )

Читал - вроде - для комерчесских реисов построили 14 штук . За деньги - 9 ( или 7 ? Склероз ! ) . Остальные 5 передали за 1 фунт и 1 франк соответсвенно . При условии что будут таки летать .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кагбэ при взлете истребителя перегрузка в 4G - унылая норма жизни. Чего вполне достаточно нетренированному человеку для потери сознания. И крайне неприятных ощущений как минимум. Вон, в прошлом году во Франции катали товарища на "Рафале". 64 года (вполне типичный возраст потенциального клиента), перед полетом дохтур на авиабазе сказал "здоров, к полетам годен, но без переборов - БВБ с ним в кабине отрабатывать не надо". На взлете (3,7 G) накрыло так, что товарищ в панике дернул катапульту и улетел из самолета.

Для начала взлет по истребительному это немного не то, это сразу после отрыва "свечкой" вверх, вот откуда перегрузки идут, если набирать эшелон не таким радикальным способом, а как в гражданской авиации, то проблем нет. Ну и указанный Вами случай совсем не про это, на Авиабазе разбор есть, впрочем достаточно сказать, что отработка атаки наземной цели таки была и вообще причина катапультирования совсем иная.

Вы немножко задумайтесь, как выглядит Пульсация на глубоком сверхзвуке (ну и к чему приводит).

Ну ГПВРД есть, СПВРД тоже.

 

Достаточно того мира, под который проектировали «Конкорд»: прущих как на дрожжах азиатских тигров, в затылок которым дышат Африка с Латинской Америкой, где бизнесмену надо сегодня быть в Гонконге, а завтра в Рио-де-Жанейро (попутно сделав остановку в Найроби)

Зачем? Просто раньше интернет разовьется и/или видеозвонки и все на этом, летать никуда не надо будет, на месте появятся фирмы и агенты которые и решат все вопросы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зачем? Просто раньше интернет разовьется и/или видеозвонки и все на этом, летать никуда не надо будет, на месте появятся фирмы и агенты которые и решат все вопросы.

Ну или очередной COVID появится, что заставит пересмотреть всю бизнес-практику и перевести 90% встреч в виртуал. А оставшиеся 10 - агентами из числа туземцев, которых не жалко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Сверхзвуковой самолет ДРЛО для того, чтобы патрулировать поближе и удирать от истребителей и ракет, а потом на его базе - бизнес-джет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Указанный Вами случай совсем не про это, на Авиабазе разбор есть, 

Зачем мне "разбор на Авиабазе", когда результаты расследования BAE-É в открытом доступе?

достаточно сказать, что отработка атаки наземной цели таки была

Иногда лучше жевать. 

Товарищ пошел на выход через 15 секунд после отрыва от земли

 

Edited by Temeluchas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Сверхзвуковой самолет ДРЛО для того, чтобы патрулировать поближе и удирать от истребителей и ракет, а потом на его базе - бизнес-джет.

Не нужен, главное в ДРЛО радар, вот сделать на базе дозвуковых малых бизнес-джетов самолет ДРЛО чтобы расширить количество аэродромов с которых можно летать - другое дело.

что заставит пересмотреть всю бизнес-практику и перевести 90% встреч в виртуал. А оставшиеся 10 - агентами из числа туземцев, которых не жалко.

Да и без будет все тоже самое, только на пару лет позже.

 

Зачем мне "разбор на Авиабазе", когда результаты расследования BAE-É в открытом доступе?

 

Иногда лучше жевать.  Товарищ пошел на выход через 15 секунд после отрыва от земли

Значит перепутал с другим происшествием. Впрочем по Вашей же ссылке вполне видно уровень перегрузок при взлете и что если сразу резко высоту не набирать, то проблемы с перегрузками нет.

Edited by sergey289121

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Реальных самолетов ДРЛО на базе бизнес-джетов много.АИ-сверхзвуквой нужен для базы, так как разрабатывать гражданский вариант для узкого рынка очень дорого, а переделать самолет с уже имеющимися сиденьями на Х человек несложно.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

время-деньги

Да ныне такие олигархи... им не время-деньги , а незаметно смыться хоть-бы  и без скорости. Смотрел как вели под белы ручки жалковыглядящего старика (Медофф что-ли) и подумал: а ведь он бы с удовольствием смылся бы из страны, но его Гольфстрим (или что там у него) арестован в аэропорту... Сейчас оффтоп... А если бы у него кроме Гольфстрима была еще амфибия от фирмы Бе... Которая незаметно качалась на внутреннем водоеме частного яхтклуба... или даже в старом сарае на берегу гусиного рыбоводного пруда... не сверхзвуковая, но быстрая,дальняя, автономная, всепогодная и комфортабельная. И незаметная для властей... Взлететь в любую погоду от стометровой яхты в Монте-карло, сесть у личной нефтевышки на Самотлоре...приводниться у частного острова в Эгейском море...распугать бегемотов у воюющего африканского вождя-однокашника по РУДН (тут нужны отстреливаемые теплоловушки). Со свежей рыбкой высочайшепойманной на Алтае плюхнуться у стен Кремля... а то и у друга Уго (или кто у них там сейчас...а тут и антирадарное покрытие понадобится...) Не только дорогая, но и полезная статусная цацка, могущая то что не может Гольфстрим...Каков мог бы быть рынок такой машины? Плюс военный вариант...Неужели бериевцы не смогли бы? Еще и дешевле Гольфстрима может выйдет...

Edited by неспециалист

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет. И не предвидится. Ту-160 на сверхзвуке расходует 1 т топлива в минуту. 

В принципе, если бы Ту-160 был атомным, то крейсерский полёт на сверхзвуке на любые расстояния стал бы возможен. Но необходимо: 1) - новое поколение атомных реакторов, 2) - коренная реконструкция пассажирских аэропортов, чтобы они были способны принимать самолёты с атомными установками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если бы Ту-160 был атомным, то крейсерский полёт на сверхзвуке на любые расстояния стал бы возможен

Тут нет связи: атомолет может иметь неограниченную дальность при очень скромных скоростных параметрах т.к. тяги мало (ядерный прямоточник Tory на том же ХК-Плутон выдавал те же 150 килоньютонов, что и банальные НК-32 на Ту-160).

Или обеспечивать гиперзвук на средней дальности полёта. 

Пульсация

А, ну да, прямоточный пишется как П без "у" ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут нет связи: атомолет может иметь неограниченную дальность при очень скромных скоростных параметрах т.к. тяги мало (ядерный прямоточник Tory на том же ХК-Плутон выдавал те же 150 килоньютонов, что и банальные НК-32 на Ту-160).

Связь есть - нужен реактор с высокими удельными параметрами (высокой мощностью при малой массе). Тогда можно поднять и тягу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну ГПВРД есть, СПВРД тоже.

Отработанные, высокоэффективные, серийные?)
 

 Сверхзвуковой самолет ДРЛО для того, чтобы патрулировать поближе и удирать от истребителей и ракет, а потом на его базе - бизнес-джет.

Вы уверены что это имеет тактическую нишу? Это я не говорю о технической реализуемости.

 

Тут нет связи: атомолет может иметь неограниченную дальность при очень скромных скоростных параметрах т.к. тяги мало (ядерный прямоточник Tory на том же ХК-Плутон выдавал те же 150 килоньютонов, что и банальные НК-32 на Ту-160).

А экономическая эффективность точно будет? А то, ну... Как-то не верю что вот сразу добьются, а не будет сначала периода как и ИРЛ, когда реактивные движки есть у военных, а гражданке нафиг.


 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0