Sign in to follow this  
Followers 0

1848: падение монархий в Австрии и Германии, победа левых радикалов во Франции

24 posts in this topic

Posted

Как известно, в РИ в 1848 г. Германия и Австрия были охвачены революциями, но монархии там устояли и справились с революционной волной.

Допустим, в данной АИ "что-то пошло не так", революции грянули более мощные, чем в реале, и все монархии, которые существовали в раздробленной Германии, а также монархия в Австрии пали. Императору, королям, герцогам и прочим, кто не успел сбежать, отрубили головы. 

Были провозглашены республики, началась предсказуемая Гражданская война, на окраинах переросшая в межэтническую.

А во Франции тоже не так как в РИ. Революция пошла по восходящей, и к власти, как в приснопамятном 1793-м, пришли левые радикалы. И тоже началась своя Гражданская война.

Как будут развиваться события дальше?

И вообще, возможен ли был такой вариант?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот Николай повеселиться, столько революционеров предстоит повесить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот Николай повеселиться, столько революционеров предстоит повесить.

Как бы не получил он свое Вальми или Аустерлиц от революционной германской армии)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Как известно, в РИ в 1848 г. Германия и Австрия были охвачены революциями, но монархии там устояли и справились с революционной волной.

Потому как в большинстве случаев восстания 1848-года плохо скоординированные и во многом стихийные выступления представителей малого бизнеса и социально-незащищенных рабочих, страдавших от экономического кризиса и неурожая 1846/47 гг. Ведущую роль застрельщиков-солистов вели радикалы и либералы, которые между собой точно так же не могли договориться. Единственное, что выделяет Весну Народов от волны 1789-94/99 гг. и 1830-31 гг, это степень урбанизованности (как выступлений, так и выступающих)и относительная синхронность движения на континенте - чему так же способствовало ускорее темпа жизни и инфраструктура (телеграф, железные дороги, пароходы речные и морские) 

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Допустим, в данной АИ "что-то пошло не так", революции грянули более мощные, чем в реале, и все монархии, которые существовали в раздробленной Германии, а также монархия в Австрии пали

И даже в Баварии, Бадене и Саксен-Веймаре?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И даже в Баварии, Бадене и Саксен-Веймаре?

Допустим, где-то они пали в результате походов революционных армий и создания "дочерних республик" по образцу 1790-х гг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

во Франции тоже не так как в РИ. Революция пошла по восходящей, и к власти, как в приснопамятном 1793-м, пришли левые радикалы.

База социальная узковата 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Допустим, где-то они пали в результате походов революционных армий и создания "дочерних республик" по образцу 1790-х гг.

Допустим, невозможным это не назовешь, хотя баварцы большие националисты

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Потому как в большинстве случаев восстания 1848-года плохо скоординированные и во многом стихийные выступления

Нужна группа идейных бонапартистов, которые вывезли партийную кассу на военную базу в Антарктиду в Карелию и полвека формировали по всей Европе организованные революционные ячейки.

Для этого надо, чтобы сторонник решительного сражения император Бонапарт скончался и его генералы еще несколько лет удерживали Францию в состоянии "осажденной крепости".

Edited by Sverv

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нужна группа идейных бонапартистов, которые вывезли партийную кассу на военную базу в Антарктиду в Карелию и полвека формировали по всей Европе организованные революционные ячейки. Для этого надо, чтобы сторонник решительного сражения император Бонапарт скончался и его генералы еще несколько лет удерживали Францию в состоянии "осажденной крепости".

Почти Как у Поля Феваля с Черными Мантиями) 

По степени радикализма это более подходящее поведение для Якобинцев, но у них нет таких средств,базы и возможностей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для этого надо, чтобы сторонник решительного сражения император Бонапарт скончался и его генералы еще несколько лет удерживали Францию в состоянии "осажденной крепости".

А толку? Ресурсы несравнимы, от промышленных до демографических. Перемелют и быстро.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А толку? Ресурсы несравнимы, от промышленных до демографических. Перемелют и быстро.

Конечно, если враги будут дружны. Но не быстро, особенно, если Франция уже не представляет опасности Англии и той не нравится, как Россия перекраивает Европу до Рейна на свой вкус.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как Россия перекраивает Европу до Рейна на свой вкус

Вся штука в том, что Россия не может этого сделать эффективно и умело, но надувает щеки Нессельроде и царя чрезвычайно. А эти бравады бесят Лондон и толкают на упреждающие гадости

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как бы не получил он свое Вальми или Аустерлиц от революционной германской армии)))

Учитывая что большая как минимум прусских и австрийских генералов, а то и солдат будут воевать с революцией кто и что получит вопрос крайне дискуссионный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вся штука в том, что Россия не может этого сделать эффективно и умело, но надувает щеки Нессельроде и царя чрезвычайно. А эти бравады бесят Лондон и толкают на упреждающие гадости

Увы, без ресурсов Франции обсуждать успех национальной волны 48 года все равно что обсуждать успехи Интернационала без ресурсов довоенного СССР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Увы, без ресурсов Франции обсуждать успех национальной волны 48 года все равно что обсуждать успехи Интернационала без ресурсов довоенного СССР.

А зачем Англии опасная радикальная Франция
И зачем французам поддерживать отморозков, когда изначально цель избавиться от грушевого герцога и Гизо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А зачем Англии опасная радикальная Франция

Вот я и говорю, надо убивать Францию в два захода. В первый обезопасить интересы Англии, во второй - добивать.

В промежутке, загнанные в свои границы имперцы республиканцы могут успеть перейти к невоенным революционным методам в Европе. Хотя бы и силами отдельных фанатиков. Пример Гарибальди в этом смысле хорош.

Edited by Sverv

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Про поляков забыли. Думаю, что при такой революционной ситуации в Европе они точно устроят новое восстание 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Про поляков забыли. Думаю, что при такой революционной ситуации в Европе они точно устроят новое восстание

В Польше стоят 150 000 человек, направляемые в Венгрию. Если им намекнут, что командир разрешил, Польша захлебнется

Вот я и говорю, надо убивать Францию в два захода.

Слишком сложная схема
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Конечно, если враги будут дружны. Но не быстро, особенно, если Франция уже не представляет опасности Англии и той не нравится, как Россия перекраивает Европу до Рейна на свой вкус.

1. Флот Франции по-прежнему огромен, а экономика не убита.
2. Что, правда перекраивает? ИРЛ не перекроила.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Учитывая что большая как минимум прусских и австрийских генералов, а то и солдат будут воевать с революцией кто и что получит вопрос крайне дискуссионный.

В 1790-е революционная Франция вполне отбилась от коалиции европейских держав

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В первый обезопасить интересы Англии, во второй - добивать.

Кем или чем. В стартовом топе Германия и Австрия приведены в состояние Хаоса. Кто будет с ними воевать? Россия, допустим, что хватит такой глупости. А как Россия дотянется до Франции через пояс анархии национализма?
Кто будет добивать Францию? И чем

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 1790-е революционная Франция вполне отбилась от коалиции европейских держав

Тогда что не союзник, копролит и организационный импотент

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


Если говорить по существу - Бонапартизм может объединить и повести за собой Францию в новую эру, пугая Европейцев. Но в РИ англичане не просто так сквозь пальцы смотрели на весельчака Луи-Наполеона "малого". Они знали его по его лондонским визитам и эмиграции 1846-48 гг. и представляли, что это за фрукт. С ним можно иметь дело. Будь на месте Луи-Наполеона иной член клана Бонапартов, может, так просто на роль стабилизатора его не пропустили. Вспомним Плон-Плона - он самый откровенный либерал, почти радикальный "красный". При этом своем радикализме и симпатиям к республиканству, которым доводил до судорог омерзения императрицу Евгению и напрягал российский и прусский дворы своим излишне нежным отношением к польской эмиграции, он имел достаточно скверную репутацию  - на войне ругался с маршалами и отступал, во время дипломатических миссий проявлял излишнюю инициативность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0