Удачный штурм Москвы 1618

[maxab]

уже десятки тысяч человек нанимают.

и большинство уверено, что к весне все закончится. Пока еще только бодаются австрийцы с чехами, а для остальной Европы это еще не повод беспокоиться. Тем более чехи - не совсем протестанты.

[Сеня]

В августе 1619 года император Фердинанд II Габсбург отправляет в Речь Посполитую своих послов с просьбой о помощи. — направить в качестве кондотьеров (наемников) казаков,

В октябре 1619 года, в разгар осады Вены чехами и трансильванцами (венграми) князя Бетлена Габора, в Закарпатье вторгается 10-тысячный корпус запорожцев

Некоторые пункты соглашения между Габсбургами и казаками от 23 сентября 1635 года опубликовал украинский историк Александр Баран, работавший в венских архивах. Простой запорожец получал ежемесячно до шести талеров, хорунжий — 50, капитан — 100, а их командир, полковник Павел Носковский, — 200 талеров; по тем временам это была действительно астрономическая сумма.

 в 1566 году в Лейпциге основной серебряной монетой был признан серебряный талер 889-й пробы массой 29,23 г. 

 

и плюс грабёж. 

большинство уверено, что к весне все закончится

большинство начнёт собираться в Москву как раз когда в Европе начнётся по настоящему

[Сеня]

 

Лишь однажды, в 1654 году при царе Алексее Михайловиче была попытка выпуска большой серебряной монеты талерного типа достоинством в рубль. Решили просто, рельеф изображения с иностранных талеров снять юстировкой, а затем надчеканить своими штемпелями полученную заготовку. Таким образом, номинал такой монеты, начеканенной из талера, соответствовал рублю, т.е. 100 копейкам

Изменено 1 Sep 2020 пользователем Сеня

[maxab]

1677 г. Кострома. Доход с поместий (по данным 113 из поместий).. Средний размер доходов составлял от 1 до 3 руб. в год.

среднее количество крестьянских дворов 1-4 двора на поместье. средний оброк с 1 крестьянского двора - 1 руб в год. И причиной "худобы" указано разорение поместий от Стеньки Разина.

[Сеня]

В прежние времена государство следило, чтобы воины были обеспечены поместьями достаточных размеров; в середине XVI века рядовой служилый на Новгородчине имел 20–25 крестьянских дворов. После Смуты положение резко изменилось. Помещики Шелонской пятины в 1626–1627 годах имели в среднем по 3,8 двора и по 6,2 душ мужского пола на владение, 35 % владений стояли пустыми. Лишь самое богатое, московское дворянство в 1632 году имело на одно поместье (или вотчину) в среднем 24 крестьянина, включая бобылей

Петр Петрей отмечал, что первое время после Смуты многие дворяне ходили в лаптях – так же, как и крестьяне.[102] Как отмечалось выше, в 1580-х годах в списках имелось 80 тыс. воинов, из них 65 тыс. ежегодно выходили на южную границу. По сметному списку 1630 года числилось 27 тыс. служилых дворян, из них лишь 15 тыс. воинов могли нести полевую службу; остальные были не в состоянии снарядиться в поход и сидели в гарнизонах по своим городам.[103] Чтобы как-то поддержать этих служивых, один раз в пять лет им выдавали денежное жалование. В 1648 году давали по 13 рублей

[Сеня]

 подсчеты по Норрману Д.
"Густав-Адольф платил в Германии в 1630-1632 гг. каждому пехотинцу около 3 рейхсталеров в месяц, кавалеристу - около 5 рейхсталеров. 

[sigulin.maxim]

Т.е. в Европе можно было получить в месяц столько, сколько в России - за год с поместья не получишь, И даже в лучшие времена - средний доход за год - равен оплате кавалериста за 4-5 месяцев 

[maxab]

кроме оплаты надо еще сравнивать цены и стоимость проживания. Поместье же дает не только деньги.

[Сеня]

 в Европе можно было получить в месяц столько, сколько в России - за год с поместья не получишь

после 18 года, особенно учитывая что иностранцы чужие и что война продолжается

[Сеня]

 Поместье же дает не только деньги

 

Ехать из Франции в дикие разорённые земли служить польскому королевичу за еду в охваченной гражданской войной стране.Не зная ни языка ни обычаев

[maxab]

.Не зная ни языка ни обычаев

вот пусть мужики и учат.

[Сеня]

Планше получал от дАртаньяна  1,5 ливра в день-это граммов 12 серебра.При весе ливра 8 грамм. То есть копеек 40 при весе рубля 28 грамм.Вот и считайте, если дворяне получали ну 10 рублей в год.

Изменено 1 Sep 2020 пользователем Сеня

[maxab]

Планше получал от дАртаньяна

по книге ему была обещана эта сумма. Но реально он ее не получал, за отсутствием денег у Д'артаньяна...

[Сеня]

реально он ее не получал

не считая того что он получил потом 100 тысч ливров-то есть 25 тысяч рублей

Если учитывать что все доходы России в то время 2 миллиона в год, неплохая цифра

[чукча]

Т.е. в Европе можно было получить в месяц столько, сколько в России - за год с поместья не получишь, И даже в лучшие времена - средний доход за год - равен оплате кавалериста за 4-5 месяцев 

А можно и не получить. Обещать - не значит жениться. Постоянной проблемой тридцатилетки была демобилизация армий - неоднократно владельцы армий вроде как договоривались о мире или перемирии, но вот армии отказывались демобилизовываться пока им не выплятят долги по зарплате за последние несколько лет(у шведов были конскрипты с индельты, которые и бесплатно бы свалили, но даже у них их было меньшинство).  И война шла дальше. Причем проблемы по зарпалате решались в основном за счет естественной убыли - смертность и дезертирство, давали возможность долг выбывшим простить.

 

[Сеня]

между прочим дворянин это офицер, который получал в несколько раз больше чем солдат

[Сеня]

Приходской кюре (но не викарий), живший без хлопот, мог получать от 300 до 400 ливров в год, 

до 100 рублей

Приданое дочерей из семей средней провинциальной буржуазии составляло около 5.000 ливров.

1200 рублей

что в середине XVII века скромная семья жила на 25 ливров в месяц

75 рублей в год

 На крупной мануфактуре в Сен-Гобене оплата квалифицированного рабочего колебалась от 310 до 620 ливров в год.

от 80 до 160 рублей

 

и вот вы французскому дворянину офицеру предлагаете аж 10 рублей в год 

 

 

[maxab]

лошадь стоила от 50 до 75 рублей. И как-то их покупали...

[чукча]

И Москва и Варшава в реале привлекали огромное количество западно и северо европейских "экспатов". От рядовых солдат до генералов, архитекторов, инженеров. Многие тысячи. Наверное те были дураками и не знали почем трудовой ливр.

[Сеня]

С  XVII века жалованье стрельцам было увеличено:  Московским стрельцам- 5 рублей в год, в других городах- 3, 50 руб. Но цены в Смутное Время выросли в пять-шесть раз. Позднее к 1620-1630 годам цены немного понизились. Но корова стоила уже 2 рубля, курица 3 копейки, хлеб – 3/4 копейки за кг.
Во времена Алексея Михайловича (начало второй половины XVII) в элитных полках нового строя (они назывались выборными полками солдатского строя) жалованье составляло:
Рядовому не из дворянского роду- 90 копеек в месяц, из дворянского рода или иностранцам- 1,05 руб., капралу- 1,20 руб

[Сеня]

начальные люди элитного полка 350 лет назад. Кормовой оклад подполковника – 15 рублей в месяц с вычетом за имеющиеся крестьянские дворы по 8 алтын (1 алтын – 3 копейки)Капитанам из иноземцев (у них вообще земли не было) – 11 рублей. Каждому офицеру также выдавались кормовые на лошадь по 20 алтын. Полковнику – на двух лошадей по 20 алтын. Имелось еще винное жалование – от 3 ведер майору до полуведра прапорщику

то есть в элитных полках иностранный офицер этак 120-140  рублей в времена Алексея.Но мы говорим про 1618 год

[чукча]

Но мы говорим про 1618 год

Конкретно в 1618 году среди защитников Москвы было несколько сот шотландцев (Лермонтов - потомок одного из их офицеров), а также ирландцы, немцы, да и поляки тоже. Среди штурмующих было с десяток а то и больше рот немецкой и венгерской наемной пехоты, французские инженеры(некоторых их которых кстати москвичи перекупили), рейтарские немецкие эскадроны, как бы не четверть или около того всех сил, а может и больше.

[Сеня]

среди защитников Москвы было несколько сот шотландцев (Лермонтов - потомок одного из их офицеров), а также ирландцы, немцы, да и поляки тоже. 

до того Борис собирал армии в сотни тысяч. И Алексей Михайлович потом будет собирать огромные армии. В обороне 1618 наскрести смогли десять тысяч. То есть разорение было тотальное.И кто из иностранцев пойдёт помещиком на такие условия.Ну 40 рублей в год.Уже в потом когда экономика восстановилась

 Ремесленник, приказчик, писарь в приказе получал 40 копеек в месяц; плотник, каменщик порядка 15 копеек. 

Извините, но трактирщик Бонасье месячного дохода получал под 200 р 

 

[Сеня]

глава частной армии, граф Мансфельд, во главе банды из 12 тысяч шотландских и 5 тысяч датских наемников прошествовал из Голландии в Чехию, где всего за год награбил 10 млн талеров (доход русского государства за 5 лет).

Изменено 1 Sep 2020 пользователем Сеня

[Леший]

В реале не смогли соблюсти баланс и слишком уж широко привлекали местное боярство .

И только благодаря этому полякам удавалось удерживать территории. Пока русское дворянство считало, что поляки готовы удовлетвориться "посажением на престол" Владислава, то в массе своей сохраняло ему лояльность, готовые признать его царем. Но как только стало ясно, что готовится "втеление" России в состав Речи Посполитой, где им уготована роль, в лучшем случае, "младших братьев", то массово пошло в ополчение.