Авиация Белой России в Микашевическом мире

[Вандал]

Т. е. в активе, выходит, Сикорский,его ученики - Поликарпов и Юрьев, Шавров и, в перспективе, Сухой?

Ну, Сикорский, ни в коем случае не замена Туполеву. Хотя в том, что Туполева белые непременно расстреляют (убежать он не успеет) отнюдь не уверен. Он уже давно вне политики, ученый в кружке Жуковского.

Про Сухого уже написал, просто в эту тему не перенесли. Стремно с ним всё. Он в Гражданскую уехал в Белоруссию и работал там учителем. В этом мире он окажется в БНР. Даже если белые объявят открытие университетов и институтов, вернуться ему будет сложно -- между БНР и белой Россией будет напряженность. Может и не состояться как авиаконструктор, вообще.

Юрьев -- это который? Тот, что автомат перекоса изобрел? Так он ученик не Сикорского, а Жуковского.

Я думаю, что в этом мире Яковлев тоже выстрельнет. Потому что в реале: "Несмотря на многочисленные просьбы и обращения, в академию его не брали, ввиду «не пролетарского происхождения»"

На самом деле, народу много: тот же Сергей Александрович Кочеригин, например, или Гуревич (который вместе с Микояном в МиГ). Последний не хухры-мухры, между прочим, учился вместе с Марселем Блохом (который впоследствии поменял фамилию на Дассо)

[Crusader]

Ну, Сикорский, ни в коем случае не замена Туполеву. Хотя в том, что Туполева белые непременно расстреляют (убежать он не успеет) отнюдь не уверен. Он уже давно вне политики, ученый в кружке Жуковского. Про Сухого уже написал, просто в эту тему не перенесли. Стремно с ним всё. Он в Гражданскую уехал в Белоруссию и работал там учителем. В этом мире он окажется в БНР. Даже если белые объявят открытие университетов и институтов, вернуться ему будет сложно -- между БНР и белой Россией будет напряженность. Может и не состояться как авиаконструктор, вообще. Юрьев -- это который? Тот, что автомат перекоса изобрел? Так он ученик не Сикорского, а Жуковского. Я думаю, что в этом мире Яковлев тоже выстрельнет. Потому что в реале: "Несмотря на многочисленные просьбы и обращения, в академию его не брали, ввиду «не пролетарского происхождения»" На самом деле, народу много: тот же Сергей Александрович Кочеригин, например, или Гуревич (который вместе с Микояном в МиГ). Последний не хухры-мухры, между прочим, учился вместе с Марселем Блохом (который впоследствии поменял фамилию на Дассо)

 Про них забыл.

 Где-то у меня был список тех конструкторов, которые, скорее всего, остануться в случае, если Россия не превратится в СССР и останется в +/- тех же границах, что и Российская империя.

[Нкоро_]

Я думал, Вы о пассажирских самолетах.

Я сильно подозреваю что в то время их тупо нет в природе. А вот комплектов моторов, приборов, и крепежа - тысячи.

[Crusader]

 Ещё забыли Калинина, Миля, Григоровича и  Архангельского.

 Мясищев, Петляков, Ильюшин и Камов - под вопросом.

 По-крайней мере, у меня почему-то так записано.

 

[Вандал]

Я сильно подозреваю что в то время их тупо нет в природе.

В какое именно то время? Я о 30-х говорил. Вернитесь и перечитайте, о чем речь шла.

А вот комплектов моторов

"Либерти" для пассажирских самолетов не очень подходят. Прожорливые, межремонтный ресурс маленький. А другие выпускавшиеся в США моторы, которыми завалены склады, уже слишком слабые.

приборов, и крепежа - тысячи.

еще и это везти из-за океана? Сами справятся. У американцев весь крепеж в дюймовой системе мер, а у нас по факту в авиастроении -- метрическая.

[Вандал]

Ещё забыли Калинина, Миля, Григоровича и  Архангельского.

Григоровича не забыли. 

Мясищев, Петляков, Ильюшин и Камов - под вопросом.  По-крайней мере, у меня почему-то так записано.

Почему под вопросом? Ильюшин -- вообще без шансов, Вы его биографию хотя бы на википедии почитайте. Его вполне могут к стенке поставить, как коммуниста.

Петляков -- да, может, настойчивый, опытный, талантливый.

Мясищев тоже может (он из семьи купца второй гильдии)

И Камов может.

[Crusader]

Почему под вопросом? Ильюшин -- вообще без шансов, Вы его биографию хотя бы на википедии почитайте. Его вполне могут к стенке поставить, как коммуниста.

 Ну, я  рассматривал несколько менее белую Россию, где за то, что коммунист (не большевик только) - тебя не будут пытаться расстрелять.

 Хорошо, Ильюшин без шансов.

[Вандал]

Ну, я  рассматривал несколько менее белую Россию, где за то, что коммунист (не большевик только) - тебя не будут пытаться расстрелять.

Он же не просто коммунист. До комиссара дорос. 

Тут у меня за Туполева даже волнение началось -- а не вступил ли он в партию уже тогда, разумеется из прагматических соображений (чтобы для лаборатории лимиты пробивать)?

[Крысолов]

а не вступил ли он в партию уже тогда, разумеется из прагматических соображений (чтобы для лаборатории лимиты пробивать)

50 на 50, полагаю. Смотря кому в руки попадет. Могут и шлепнуть под горячую руку в время взятия Москвы. А может и отмажется, мол, иначе б лаборатории кирдык...

[Вандал]

50 на 50, полагаю. Смотря кому в руки попадет. Могут и шлепнуть под горячую руку в время взятия Москвы. А может и отмажется, мол, иначе б лаборатории кирдык...

Именно. Но, учитывая давнее и прочное сидение коммунистов в Москве, чистка будет идти серьезная. Может быть даже не 50 на 50, а 80 на 20. Поэтому лучше, конечно, чтобы он не был партийным.

UPD: Нашел! 

Туполев ухитрился прожить жизнь, руководить конструкторским бюро и избираться депутатом Верховного Совета СССР, так и не вступив в Коммунистическую партию. https://24smi.org/celebrity/116510-andrei-tupolev.html

А его "революционная" молодость была связана с эсерами. Которые, тащем-та, к концу 1919 года тусили среди белых. 

Изменено 7 Sep 2020 пользователем Вандал

[Крысолов]

чистка будет идти серьезная

Ну такое. Если не убьют сразу, а попадет под чистку, то есть шанс что отделается не рассрелом, а тюрьмой. Если выживет, то может и продолжать работать даже и как неблагонадежный

Деникинцы они не колчаковцы - не всех коммунистов скопом расстреливали, а диффериенцировали по степени вины

[Вандал]

Посмотрел свои записи (https://yadi.sk/i/kQqtHdWD3RRgsR) Завод "Сальмсон" в начале 1918 года был разрушен сильным пожаром. Захочет ли "Сальмсон" связываться с его восстановлением?

[Crusader]

 В общем, Туполев-таки выкрутится.

 А вот Ильюшину или бежать или кирдык.

 

[Crusader]

 Итого:

 - Сикорский с Поликарповым на подхвате

 - Туполев

 - Юрьев

 - Калинин

 - Григорович

 - Архангельский

 - Яковлев

 - Гуревич

 - Кочергин

 - Шавров

 - Сухой, судя по решению коллеги Рюрика - тоже

 И, ЕМНИП, Сикорский с Северским ещё до эмиграции какие-то контакты имел.

 ...ещё Картвелишвили забыли. Он когда эмигрировал?

[Крысолов]

ещё Картвелишвили забыли. Он когда эмигрировал?

В 1919 году правительство Грузии отправляет группу молодых офицеров во Францию для обучения авиационному делу в Высшей авиационной школе (L’Ecole Superieure Aeronautique). После установления в Грузии советской власти, Александр Михайлович решает остаться во Франции, и получил дополнительную специальность электротехника в Высшей электротехнической школе (L’Ecole Superieuve d’Electricite)

[Crusader]

  Спасибо, т. е. вопрос в том, отвалится ли Грузия. Отвалится - есть вероятность, что Картвелишвили от нас уплывёт. Если не отвалится - будет нам ещё один конструктор.

[Дарт Аньян]

Спасибо, т. е. вопрос в том, отвалится ли Грузия. Отвалится - есть вероятность, что Картвелишвили от нас уплывёт. Если не отвалится - будет нам ещё один конструктор.

Тут, на мой взгляд, есть вероятность, что даже при независимости Грузии Александр Картвели может от России и не уплыть. При этом есть факторы, при которых он может вообще не состояться как конструктор. В РИ он изначально был лётчиком, но из-за тяжёлой травмы после аварии был вынужден оставить профессию пилота - и нашёл себя на конструкторском поприще. А это вопрос случая, откровенно говоря. Если травму не получит - может конструктором и не стать. Если получит - может стать конструктором, при этом сделать карьеру в России, как мне кажется, у него не меньше шансов, чем где-нибудь в США. В России может оказаться даже удобнее - больше знакомых людей, отсутствие языкового барьера и пр. Переедет из Грузии - и станет русским конструктором. Почему и нет?

[Вандал]

- Сикорский с Поликарповым на подхвате

Нет, не с Поликарповым. Поликарпов уже в Москве. Он сам по себе.

И, ЕМНИП, Сикорский с Северским ещё до эмиграции какие-то контакты имел.

Северский может быть очень полезен России в США. И я думаю, он там останется -- он работал на правительство США, потом развернул свой бизнес. Такой "деловой колбасе" деловой климат США явно пришелся по вкусу больше, чем российский.

 

[Crusader]

Северский может быть очень полезен России в США.

 Так я не спорю. Я наоборот тонко намекаю, что иметь такой контактик в США - крайне неплохо. В эмиграции-то я точно помню, что Северский, Картвелишвили и Сикорский - контачили, а вот как это будет без эмиграции всей этой троицы в полном составе - не скажу, не знаю. В их биографиях не силён, увы.

Нет, не с Поликарповым. Поликарпов уже в Москве. Он сам по себе.

Хорошо, тем лучше.

 Так, я ещё Пороховщикова вспомнил - он тоже, вроде, авиацией баловался.

Изменено 7 Sep 2020 пользователем Crusader

[Вандал]

Так, я ещё Пороховщикова вспомнил - он тоже, вроде, авиацией баловался.

Да, его П-IVбис даже выпускался небольшой серией -- неплохой учебный самолет. Но это ничего не значит. Товарищ, похоже, увлекающийся был. Увлекся самолетами -- забросил. Увлекся танками -- забросил. Снова увлекся самолетами -- забросил.

Изменено 7 Sep 2020 пользователем Вандал

[Crusader]

Да, его П-IVбис даже выпускался небольшой серией -- неплохой учебный самолет. Но это ничего не значит. Товарищ, похоже, увлекающийся был. Увлекся самолетами -- забросил. Увлекся танками -- забросил. Снова увлекся самолетами -- забросил.

Ну да. Второй Таубин.

[Рюрик]

истребители русских ВВС в 1920-1924 гг.

выпуск Ньюпоров 24бис что в РЕИ что в ЭАи будет прекращен в 1920 году (с 1920 по 1924 Дукс будет выпускать только ДеХавиланды)

в 1920-1921 гг. русские получат приличное количество SPAD S.XIII (в РЕИ поставленных в это же время полякам) и в 1920-1922 гг. - большое количество Мартинсайд F.4

Спады начнут снимать с вооружения в 1922 г. (а древние Ньюпор 24бис еще раньше) - но вот Мартинсайдов к моменту начала войны (8 сентября 1924) в русских ВВС будет еще очень много

хотя с 1923 года начнется их постепенное перевооружение на новейшие NiD-29 (в т.ч. с лета 1924 - лицензионной постройки)

Изменено 23 Jul 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

таким образом, противостояние истребителей будет следующим:

РОССИЯ

Мартинсайд F4 (поставок 1920-1922 гг.)

NiD-29 (закупленные в 1923-1924 гг. и лицензионного производства с лета 1924)

ПОЛЬША

Ansaldo A-1 Balilla (итальянской постройки 1919-1920 гг., польской постройки 1920-1921 гг.)

Fokker D.X (голландской постройки 1922-1923 гг., польской постройки начиная с 1923 г.)

Fokker D.XI (голландской постройки, дополнительно спешно закупленные в 1924 году)

[Рюрик]

хммммм... в РЕИ в качестве альтернативной силовой установки для Р-1 рассматривался Лоррен-Дитрих

 

пуркуа бы и не па для русского де-хавилланда?

вот как он мог бы выглядеть

 

[Рюрик]

к слову - такой вопрос:

как долго в ЭАИ белые будут продолжать "цепляться" за лицензионные иностранные истребители? У меня такое ощущение - что вестимо все 20-е и начало/первую половину 30-х