Палеогеновые овирапторозавры

28 posts in this topic

Posted (edited)

Всем привет! Я тут новенький, так что, пожалуйста, не устраивайте тапочный обстрел прям сразу.. Предупреждаю - впереди много спекулятивных моментов, всё-таки речь о доисторической флоре и фауне, некоторые аспекты биологии (в первую очередь поведения) которой могут быть не до конца выяснены и приходится "спекулировать".

Ну, значит, инопланетным летучим мышкам стало снова скучно, и они решили забросить в палеоген немного манирапторовых нептичьих динозавров, а конкретно - каких-нибудь рандомных некрупных овирапторозавров.

Животинки где-то 10 кг массой, всеядные (едят членистоногих, мелких позвоночных, яйца, различную растительность, грибы и всё такое). Теплокровные и пернатые, подвижные. 
Интеллект - примерно на уровне каких-нибудь птиц типа курообразных, журавлеобразных и т.п. Имеют сложное родительское поведение - яйца насиживают и о потомстве после вылупления заботятся. Потомство полувыводковое, примерно как у дневных хищных птиц - вылупляются птенцы пушистыми и зрячими, однако надолго остаются в гнезде, выкармливаются, обогреваются и охраняются родителями. Моногамны, о потомстве заботятся оба родителя. Гнёзда обустраивают на невысоких толстых деревьях и кустарниках, реже - на земле. Вне периода размножения держатся обычно небольшими стайками.

Внешность типична для овирапторозавров:

*тут рандомные овирапторозавры*
tumblr_inline_oamggzp00r1rx4yme_500.png

citipati_osmolskae_by_cefal27_dc2q3e6-fu

Куда и в какое время забросить - сказать сложно.. можно, например, в эоцен Европы, допустим - в тот же Мессель.

 

Что думаете?

Edited by MESONYX

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я в биологии не очень разбираюсь

вы хотите замутить эволюцию разумных динов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Станут нямкой для гасторнисов...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

вы хотите замутить эволюцию разумных динов?

Насчёт разумных пока особо не думал, но мысль интересная. Пока что думал в первую очередь о последствиях подобной интродукции и о том, как пойдёт эволюция и потомков "местной" флорофауны, и потомков завезённых.

 

Станут нямкой для гасторнисов...

..которых уже давно в растительноядных, максимум - во всеядных перевели. Другое дело - действительно хищные птицы вроде Eleutherornis, и всякие креодонты с мезонихиями.. Впрочем, и те, и те вряд ли всех пережрут - не пережрали же хищные тероподы в мезозое..

Edited by MESONYX

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как пойдёт эволюция и потомков "местной" флорофауны, и потомков завезённых.

Любые размышления на сей счет - чистые фантазии и "я автор - я так вижу".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что думаете

Ну первые 20 30 млн лет будут процветать, примерно до появления среди настоящих хищных кошачьих и современных псовых. Потом туда же куда форораксы и диатримы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну первые 20 30 млн лет будут процветать, примерно до появления среди настоящих хищных кошачьих и современных псовых. Потом туда же куда форораксы и диатримы. 

Крупных форусракосовых вроде Titanis явно сгубила не конкуренция с "настоящими хищными", жили же они в Северной (!) Америке по соседству с этими самыми кошачьими и псовыми как минимум весь плиоцен и некоторую часть плейстоцена. Их скорее изменение климата на рубеже плиоцена-плейстоцена двинуло.
А с мелкими всё и того интереснее - есть фоссилии Psilopterus, датируемые аж поздним плейстоценом-ранним голоценом. В их вымирании если и виноваты млеки, то совсем другие - африканские, прямоходящие и голые.

В Северной Америке с эоцена по миоцен, кстати, жили Bathornithidae - близкие родственники форусракосов, похожие на них экологически (тоже крупные, нелетающие и хищные). Вымерли, опять же, скорее всего из-за климатических изменений.

Диатримы (гасторнисы) вообще лесные растительноядные, сродни казуарам, которые к форусракосам отношения не имеют, а вымерли вовсе по неясным причинам..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как пойдёт эволюция и потомков "местной" флорофауны, и потомков завезённых.

а кто в указанное время занимал экологическую нишу Ови в РИ? И что стало с ними в РИ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

а кто в указанное время занимал экологическую нишу Ови в РИ? И что стало с ними в РИ?

Млеки различные, в основном "кондиляртры" (сборная группа различных палеогеновых "протокопытных" и не только), вроде также кто-то из некарниворовых Ferae, карнивор, ранних афротериев и ещё некоторых групп раннекайнозойских млеков. Из птиц вроде тоже были среднеразмерные лесные всеядные.
Про то, что с ними стало - ну, тут сказать сложно. Так-то лесные, некрупные всеядные формы анцестральны для тех же парно- и непарнокопытных, в случае карнивор - как минимум для собакообразных.

Edited by MESONYX

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, разумные овики - интересная тема, как и вообще в принципе любые разумные манирапторы, особенно необычные формы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему они могут/должны стать разумными?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему они могут/должны стать разумными?

Это я к Вашему упоминанию о разумных динах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это я к Вашему упоминанию о разумных динах.

ок

но без учета мнения незнайки (в прямом смысле)

есть у них шансы обогнать двуногих африканских обезьян?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

скорее изменение климата

Всё верно. Т.е. Экологически они менее гибки оказались чем настоящие хищные. И процветать могут в более менее стабильных условиях в отсутствие крупных кошачьих и социальных псовых. Единственное исключение - форораки, только подтверждает общее правило. Все-же по основной гипотезе добили их львы и волки (социальные хищники).

Опять же, не исключено что какие то ниши, (что то вроде более хищных казуаров) у овирапторов останутся в тропиках. Несколько видов, два три рода.... 

есть у них шансы обогнать двуногих африканских обезьян

Нет. Утрачены функционально передние конечности (там вроде редукция пальцев прошла ещё до вымирания) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

есть у них шансы обогнать двуногих африканских обезьян?

Если завозить в эоцене - вполне. Тогда сильно умных млеков в принципе не было, те же приматы тогда были примерно как нынешние землеройки в плане интеллекта - а уж землеройка заметно тупее какого-нибудь журавля. Так что у овирапторозавров шанс на разумность есть.
 

Всё верно. Т.е. Экологически они менее гибки оказались чем настоящие хищные. И процветать могут в более менее стабильных условиях в отсутствие крупных кошачьих и социальных псовых.

Потому что были крайне специализированными.

Все-же по основной гипотезе добили их львы и волки (социальные хищники).

Сия гипотеза уже устарела.

 

Кстати, не стоит забывать, что форусракосы, гасторнисы, батхорнитиды и прочие такие "пташки" - существа вторично нелетающие и утратившие полёт, уже будучи довольно специализированными. Здесь же - генералист, который никогда в воздух не поднимался и куда более пластичен экологически.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И, к тому же, более адаптирован к нелетающему образу жизни анцестрально.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет. Утрачены функционально передние конечности (там вроде редукция пальцев прошла ещё до вымирания) 

Да, передние конечности у них на руки вообще никак не тянут - может, разве что чуть больше, чем у настоящих птиц. С другой стороны - врановые и попугаи же есть..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сначала прочитал как "Палеозойские овирапторы"- вот это была бы развилка! 

А так, хватит ли температуры для яиц?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сначала прочитал как "Палеозойские овирапторы"- вот это была бы развилка! 

Ага, это было бы интересно!

А так, хватит ли температуры для яиц?

В каком плане?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Ну, будут "ножки Буша" с немного иным вкусом. Делов-то?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В каком плане?

В Верхнемеловой период температура выше чем во время Палеогена. Критично для перемещенцев/попаданцев. 

Ага, это было бы интересно!

Получаем "попаданца в себя" или "послезнание". У разумных динозавров появляется второй шанс обрести полноценный разум, создать цивилизацию (не исключено что и танки "Меркава") - ведь теперь есть фора в 60 млн.лет. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В Верхнемеловой период температура выше чем во время Палеогена. Критично для перемещенцев/попаданцев. 

В верхнем меловом периоде было холоднее, чем в эоцене. Намного холоднее, кстати.

 

У разумных динозавров появляется второй шанс обрести полноценный разум, создать цивилизацию (не исключено что и танки "Меркава") - ведь теперь есть фора в 60 млн.лет. 

Зависит от того, куда именно сунуть.

Edited by MESONYX

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если завозить в эоцене - вполне. Тогда сильно умных млеков в принципе не было, те же приматы тогда были примерно как нынешние землеройки в плане интеллекта - а уж землеройка заметно тупее какого-нибудь журавля. Так что у овирапторозавров шанс на разумность есть.

Извините, но прежде чем рассуждать о темпах поумнения динозавров, относительно темпа поумнения обезьян, не мешало бы, для начала, проштудировать вопрос о том, как обезьяны стали умными и почему (здесь рекомендую обратиться к лекциям Дробышевского на Ютубе). А то за весь предшествующий мезозой динозавры что-то не очень умнели - с какой стати, спрашивается, они станут умнеть теперь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

были крайне специализированными

Форораки точно нет. Собственно, их ближайшие родственники вполне себе живы, это караимы. Вид генералист - жрёт все что поймает или найдёт, от зелёной травы и падали до грызунов и змей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Форораки точно нет. Собственно, их ближайшие родственники вполне себе живы, это караимы. Вид генералист - жрёт все что поймает или найдёт, от зелёной травы и падали до грызунов и змей

https://ru.wikipedia.org/wiki/Караимы

:shok:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now