Альтернативная Деколонизация Африки

[Voldi]

Хайдарабада, был особый статус

Друзья и союзники их банально слили

[Curioz]

Друзья и союзники их банально слили

Обидно, но не они первые, не они последние... 

[Каминский]

Правда все кончилось бы тем что британская империя стала бы индийской но империализм требует жертв

Ну бы их  нафиг такие жертвы и такой империализм.

Меньше расизма и больше понимания 

Португальцам и французам не помогло особо.

 Почему Африка не стала Индией, хотя бы ее часть?

Потому что у Индии за плечами пять тысяч лет какой-никакой, но цивилизации, а у Африки - сотни тысяч, если не миллионы лет дремучего беспримесного варварства и отрицательного отбора, который уже ничем не перебить и никак не исправить.

(наброс) В Африке?

Ну белых же. Тем более, что иудо-неграм предлагается воевать с бурами, у них там в семьях с этим делом строго

Обидно, но не они первые, не они последние...

За Траванкор обиднее(

[Крысолов]

Португальцам и французам не помогло особо.

Португальцам вредили СССР и США, а французы это... в общем французы

[Крысолов]

Тем более, что иудо-неграм предлагается воевать с бурами

А ведь какой сюжет-то а? Шарман, а не сюжет.

[Magnum]

а французы это... в общем французы

Я тоже французов не очень, но если присмотреться, они свою империю с минимальным ущербом приватизировали. Просто у них пиар плохой. 

 

Или наоборот, смотря с какой стороны посмотреть. 

[Крысолов]

они свою империю с минимальным ущербом приватизировали

Сперва обожглись на Индокитае и Алжире (правда во втором случае их винить нельзя). А так да, у англичан еще хуже получилось...

Но все равно недолюбливаю я их, хотя может и зря.

Изменено 22 Sep 2020 пользователем Крысолов

[Magnum]

Сперва обожглись на Индокитае и Алжире (правда во втором случае их винить нельзя). А так да, у англичан еще хуже получилось...

В Индокитае нехорошо получилось, а Африку они до сих пор в ежовых рукавицах держат. Что интересно, когда те же американцы в очередной поход собираются, куда-нибудь в Ирак или Сомали - сразу вопли на весь мир, фашизм. расизм, империализм! Французы год за годом в Африке воюют, бомбят, убивают, президентов свергают - всем прогрессивным силам невероятно, чудовищно пофиг.  

Алжире

Я вот как раз про пилота Пирсона писал, а там по сюжету французский атомный полигон. Само собой, я решил добросовестно освежить свои знания по этому полигону. Открываю интернет, там табличка атомных взрывов. Вплоть до 1967 года. Что-то не сходится, французов из Алжира раньше попросили. Читаю дальше - все правильно, до 1967. 

 

Век живи - век учись! 

 

То есть Алжир получил независимость по итогам свирепой террористической войны, всех французских колонистов пинком под зад через море, всем мусульманским лоялистам секир-башка, а ядерный полигон по условиям мирного договора продолжает работать по расписанию! 

 

Вы только представьте - американцы уходят из Вьетнама или советские из Афгана, а у них в тылу остается действующий атомный полигон. Представили? Вот и я не могу представить. А у французов получилось! 

 

В таком прекрасном и удивительном мире мы живем. 

 

Но все равно недолюбливаю я их,

Как говорится. НЕ любим мы их не за это. 

[Каминский]

А так да, у англичан еще хуже получилось...

Англичане могли себе позволить - у них полно колоний с более вменяемыми народами, с которыми налажены вполне себе конструктивные отношения. И это не говоря уже о доминионах, которые вроде как и независимы, но все равно отношения наисердечнейшие.

Французы же все свои шансы на это пролюбили еще в 18 веке. Вот и вцепились в свою Африку - много ли с дикарей взять. Да и то ихние полуколонии как-то не блистают.

Французы год за годом в Африке воюют, бомбят, убивают, президентов свергают - всем прогрессивным силам невероятно, чудовищно пофиг.

Ну, честно говоря, там американцы тоже неподалеку. Просто если "прогрессивные силы" начнут туда лезть вскроются про Африку такие неприятные факты, что будет совсем некрасиво.

Вы только представьте - американцы уходят из Вьетнама или советские из Афгана, а у них в тылу остается действующий атомный полигон

У американцев до сих пор действующая база на коммунистической Кубе и ничего

[марик]

У американцев до сих пор действующая база на коммунистической Кубе и ничего

Ихняя действующая база не имеет отношения Кубе. Это бессрочно арендуемая земля, которая живет по другим законам. Там местных в пинципе нет ни в каком виде, даже в виде обслуги и рыбаков. И кстати там в договоре есть пункт о невозможности разрыва договора без согласия двух сторон. 

[Каминский]

И кстати там в договоре есть пункт о невозможности разрыва договора без согласия двух сторон. 

Ну да, коммунисты же свято чтут все договоры и никогда их не нарушают.

Если уж на то пошло и в Алжире мог быть какой-то договор об использовании полигона.

[марик]

Ну да, коммунисты же свято чтут все договоры и никогда их не нарушают.

А причем коммунисты, когда США не собираются отказываться от базы. В отличие от знающих что там тюрьма там еще и стоянка ремонтная флота и станции подслушки. 

Если уж на то пошло и в Алжире мог быть какой-то договор об использовании полигона.

Конечно он был. Но смак то в том, что из Алжира не просто ушли, а вывезли сотни тысяч людей. А полигон сохранили. С кубой это ничего общего не имеет. 

[Magnum]

У американцев до сих пор действующая база на коммунистической Кубе и ничего

У британцев был целый Гонконг.  Но это не так круто, как атомный полигон в центре страны. 

Если уж на то пошло и в Алжире мог быть какой-то договор об использовании полигона.

Разумеется. Вот это-то и потрясает.   

 

[чукча]

Там местных в пинципе нет ни в каком виде, даже в виде обслуги и рыбаков.

ЕМНИП они там были, но ушли по настоянию кубинцев. Те пытались так выжить американцев - обслугу убрали, воду перекрыли итд. Единственный эффект - местный народ слегка обнищал, бо работа на базе была значимым источником дохода.

[Каминский]

У британцев был целый Гонконг.  Но это не так круто, как атомный полигон в центре страны

Ну, у британцев и страна была "малость" покруче

[Rzay]

Само собой, я решил добросовестно освежить свои знания по этому полигону. Открываю интернет, там табличка атомных взрывов. Вплоть до 1967 года. Что-то не сходится, французов из Алжира раньше попросили. Читаю дальше - все правильно, до 1967. 

Во французской википедии написано, что использование полигонов в Реггане и Ин-Эккере в течение 5 лет было одним из условий Эвианских соглашений о независимости Алжира 1962 года.

Последнее испытание там было проведено в феврале 1966 года (с 1961 года они были только подземными).

 

Кстати, знаменитую базу в Мерс-эль-Кебире французы продолжали использовать до 1968 года (хотя по тем соглашениям могли это делать 15 лет).

Изменено 25 Sep 2020 пользователем Rzay

[Стержень]

Вот отсюда, из этих самых благих намерений и началась дорога в нынешний  африканский ад. А колонизировали бы Африку по старой, довикторианской модели - может и не было бы ничего

Но это справедливо для англичан.

Кстати хотелось бы разъяснений про довикторианскую модель...

Но к ним-то колонизация не сводится...

Что не так тогда делали французы, португальцы,бельгийцы, итальянцы и испанцы?

И это я заметим немцев не упомянул...

[Каминский]

Что не так тогда делали французы, португальцы,бельгийцы, итальянцы и испанцы?

Там были другие косяки. Или не косяки, а обстоятельства

И это я заметим немцев не упомянул...

У немцев как раз все более менее норм было

[Стержень]

Там были другие косяки. Или не косяки, а обстоятельства

А можно поподробнее?

У немцев как раз все более менее норм было

В СИГ они хорошо умели-этого не отнять...

 

[Свободный Человек]

Есть идея по альтернативной деколонизации. Нельзя ли навязать деколонизируемым государствам (официальный) статус условных "вольноотпущенников", которые хотя и получили свободу, но обязаны, исходя из того, что их бывшие метрополии внесли ключевой вклад в их развитие, согласовывать с ними внешнюю политику и предоставить им у себя режим наибольшего экономического благоприятствования?

[Sverv]

Есть идея по альтернативной деколонизации. Нельзя ли навязать деколонизируемым государствам (официальный) статус условных "вольноотпущенников", которые хотя и получили свободу, но обязаны, исходя из того, что их бывшие метрополии внесли ключевой вклад в их развитие, согласовывать с ними внешнюю политику и предоставить им у себя режим наибольшего экономического благоприятствования?

Если еще и убедить хранить золотовалютный запас в госбанке метрополии, получим Францию.

[Каминский]

А можно поподробнее?

В принципе можно, но лень. Копать надо смотреть.

Если очень кратко и утрированно.

В принципе, у французов и португальцев было нечто аналогичное тому самому "викторианскому гуманизму", но в гипертрофированной форме, помноженной на культурные тараканы.

Итальянцы пришли слишком поздно и проиграли войну. Это в общем-то все о них.

Испанцы были слишком неразвиты и слишком мало у них было всего...

Бельгийцы...не надо было поддаваться на давление международной общественности, раздувающей истерию о ста тысячах миллиардов конголезцев съеденных лично Леопольдом.

Изменено 15 Apr 2021 пользователем Каминский

[Свободный Человек]

Бельгийцы...не надо было поддаваться на давление международной общественности, раздувающей истерию о ста тысячах миллиардов бельгийцев съеденных лично Леопольдом.

Вы правы, коллега. Стратегия, избранная Леопольдом в Конго, была, наверное, оптимальной - а он вместо признательности получил от той самой "международной общественности", норовящей лезть в чужой монастырь со своим уставом, нытье о том, как он бедных негров обижает.

Если очень кратко и утрированно. В принципе, у французов и португальцев было нечто аналогичное тому самому "викторианскому гуманизму", но в гипертрофированной форме, помноженной на культурные тараканы. Итальянцы пришли слишком поздно и проиграли войну. Это в общем-то все о них. Испанцы были слишком неразвиты и слишком мало у них было всего...

Что надо, чтобы колониальная стратегия была иной?

Если еще и убедить хранить золотовалютный запас в госбанке метрополии, получим Францию.

С Францией проблема в том, что зависимость её экс-колоний от метрополии не прописана прямым текстом. А надо было бы прописать.

["Ди"]

Наверное зря лезу в сей обмен мнениями, но...

...нашёл тут любопытную статистику по Африке, точнее её развития с 1960 г. по наше время. Может кому будет интересно.

   Ну и ещё пара африканских каналов на "ТыТрубе" по истории и экономике континента - правда на английском - может кому пригодится: From Nothing и African Insider

[Просто Некромант]

Есть идея по альтернативной деколонизации. Нельзя ли навязать деколонизируемым государствам (официальный) статус условных "вольноотпущенников", которые хотя и получили свободу, но обязаны, исходя из того, что их бывшие метрополии внесли ключевой вклад в их развитие, согласовывать с ними внешнюю политику и предоставить им у себя режим наибольшего экономического благоприятствования?

Не то чтобы это радикальные отличия от реала.

С Францией проблема в том, что зависимость её экс-колоний от метрополии не прописана прямым текстом. А надо было бы прописать.

Кому надо? Зачем надо?

Наверное зря лезу в сей обмен мнениями, но...

Картинка не отображается.