И всё же - союз СССР и Рейха

[Rzay]

Немцы ещё в XIX веке уверили себя, что передача черноморских проливов России ее чрезмерно усилит, а это противоречит их интересам - что в ряде частных мнений или восприятий со стороны выглядит как нечто мерзкое и противоестественное. Кроме того, бытовала мысль что овладение проливами первый шаг на пути охвата Балканского полуострова. Встав там, Россия - царская или красная большевистская - начнет собирать в мешок-калиту Чехословакию, Румынию, Болгарию и Югославию. Логика обывательская, но имеет привкус правдоподобия

Ну хорошо, предположим, к этому вопросу вернулись ближе к 22 июня 1941 года, когда германские войска плотно занимали Румынию, Югославию и Грецию - база СССР в Проливах и даже протекторат над Болгарией в таких условиях стратегически для Германии мало что менял (к тому же можно было по финно-румынскому сценарию, пугая Турцию Сталиным, ввести войска и туда,а стало быть здравствуй, Ближний Восток - ну кроме того куска, "к югу от линии Баку-Батуми, что обещан СССР!).

[ясмин джакмич]

хорошо, предположим, к этому вопросу вернулись ближе к 22 июня 1941 года, когда германские войска плотно занимали Румынию, Югославию и Грецию - база СССР в Проливах и даже протекторат над Болгарией в таких условиях стратегически для Германии мало что менял (к тому же можно было по финно-румынскому сценарию, пугая Турцию Сталиным, ввести войска и туда,а стало быть здравствуй, Ближний Восток - ну кроме того куска, "к югу от линии Баку-Батуми, что обещан СССР!).

Сухопутная Линия Берлин-Босфор-Багдад в таком случае прерывается советским присутствием и это служит основанием для конфликтной ситуации, 

[Rzay]

Сухопутная Линия Берлин-Босфор-Багдад

Багдад в соответствии с указанными условиями (впервые озвученными самими немцами в ходе визита Молотова в Берлин в ноябре 1940 года) в любом случае отходил в сферу влияния Сталина. 

[Curioz]

Багдад в соответствии с указанными условиями (впервые озвученными самими немцами в ходе визита Молотова в Берлин в ноябре 1940 года) в любом случае отходил в сферу влияния Сталина

НЯЗ карт к совещание не выпущено, а из словесных описаний не понятно, отходил Ирак или нет. Иран, тот да, отходил. На Ирак немцы сами зарились

Изменено 28 Sep 2020 пользователем Curioz

[ясмин джакмич]

Багдад в соответствии с указанными условиями (впервые озвученными самими немцами в ходе визита Молотова в Берлин в ноябре 1940 года) в любом случае отходил в сферу влияния Сталина.

Мосул ближе и удобней для Контроля Турции, а захватить Стамбул немцы могут достаточно легко - не просто, но легко. Кроме того, исторический задел есть в виде достраиваемой железной дороги, по которой можно провезти нефть в цисцернах. Это не через Кавказ, Юг России и Украину петлять

[Sverv]

А, вообще, надо рассматривать оба варианта - И СССР союзник Рейха, ожидающий Второй Великой Войны и последующей революции в Европе и Рейх союзник агрессивного СССР, желающий подшакалить за его счет. Второй вариант совсем неподраскрыт. 

Рейх ждет, вместо второй франко-прусской происходит вторая крымская. Где-то в конце 41го.

Изменено 28 Sep 2020 пользователем Sverv

[kinhito]

Вариант A2WW.
После перемирия на Западе Венгрия, Болгария и СССР давят на Румынию - так, что вынуждают Кароля позвать Запад для протекции.
Со смертью Чемберлена Айронсайд проталкивает свой план и в Румынию вводят войска Западной коалиции.
Остальное позже.

[Валериан]

Рейх ждет,

Если Рейх в войне, то время работает не на него. АиФ быстро перевооружаются, особенно в сфере авиации, а Германия в полублокаде.

[Sverv]

Если Рейх в войне, то время работает не на него. АиФ быстро перевооружаются, особенно в сфере авиации, а Германия в полублокаде.

Как вариант, Рейх заключает с СССР договор о разделе Польши и... не объявляет ей войну. Но фюрер дает еще одно честное-пречестное слово, что поддержит вооруженный нейтралитет в отношении СССР и не пустит британский флот в Балтийское море, если Сталин пожелает восстановить западные границы Российской империи.. После чего отправляет на самолете Гесса в Британию, договариваться о условиях вступления Рейха в войну против СССР. В Лондоне немцам тоже, как и в реале, не верят и, действительно, Рейх активно мешает союзникам, выжидая, когда и на чьей стороне вступить в войну. В итоге, выторговав лебенсраум на востоке, наносит добивающий удар.

Как-то так будет выглядеть союз, где не СССР присоединяется к Рейху, а наоборот.

Изменено 28 Sep 2020 пользователем Sverv

[Валериан]

Зачем СССРу из комфортной позиции "третьего радующегося" становится поджигателем войны? 

[kinhito]

Зачем СССРу из комфортной позиции "третьего радующегося" становится поджигателем войны? 

 Кто такой - СССРу?
Есть диктатор, которого прёт.
Австрия- так Австрия, Польша - так Польша... Чехия, Финляндия, Крым.
Сложно искать рацио в поехавших мозгах.

[VIR]

Сложно искать рацио в поехавших мозгах.

Ну почему же, в соображениях Гитлера - надо успеть покончить с Союзом до того как Англия восстановит свои силы, а тем более до того как Штаты будут в состоянии вступить в войну (а он оценивал что такое произойдет где-то в 42-ом году) - есть железная логика. И он был близок к цели

[kinhito]

есть железная логика

Да куда уж...
Нельзя нападать на дружескую (хоя бы формально) страну имея совсем скудные данные о состоянии её армии.
Цугцванг?
Думаю - только в голове у Адольфа.