Буржуины за мир

[renyxa]

Вот был Блиох, были и другие, предсказывавшие ПМВ и её последствия.

В т.ч. и для крупного-среднего бизнеса, в т.ч. делавшие выводы о невозможности долгой европейской войны по причине того, что она расстроит всё хозяйство континента.

ПМВ грянула, хозяйство расстроилось, но "мир без аннексий и контрибуций" смогли продвинуть только радикальные социалисты. Да, концепции такие витали в воздухе (американском в основном), но в общем реализовать их смогли только после Второй мировой.

А могла ли какая-то буржуазная камарилья (пусть не у основных игроков, но в России, Италии, АВИ) используя лозунг "Хватит разрушать Европу, давайте помиримся и будем торговать, как раньше" упредить коммунистов и сорвать банк?

[ясмин джакмич]

А могла ли какая-то буржуазная камарилья (пусть не у основных игроков, но в России, Италии, АВИ) используя лозунг "Хватит разрушать Европу, давайте помиримся и будем торговать, как раньше" упредить коммунистов и сорвать банк?

Если при этом сбросить атомные бомбы на Лондон и Берлин то можно

[Звёзды Светят]

буржуазная камарилья

 

Если исхитрится переиграть достаточно сильную тогда дворянскую камарилью...

 

Да и банкирскую тоже...

 

[renyxa]

1. Ну, Россия из войны вышла как-то без АБ. 

2. А банкирам-то чего упираться?

Изменено 27 Sep 2020 пользователем renyxa

[ясмин джакмич]

Ну, Россия из войны вышла как-то без АБ.

В РИ выхода иного у России не было, как выйти - причем неуклюже - иначе можно было только как Румынии, которая так же заключала Бухарестский мирный договор и  09 ноября 1918 г. успела повторно объявить войну Германии, чего РСФСР  сделано не было из идейных соображений.

[Sverv]

давайте помиримся и будем торговать, как раньше

Отсутствие глобальной конкуренции и необходимости передела рынков? Внегосударственные цеховые монополии. Типа Мегаганзы, с рук которой кормится бюджет Рейха и Ост-Индской кампании, контролирующей Лондон.

Но, которые договорились о специализации в производстве товаров и торговле ими.

Т.е. буржуи рынки давно поделили и теперь не хотят просадки платежеспособности населения. А на госзаказы пересаживаться еще рано, не тот век. Или, вообще, все финансы в руках аристократии освобожденной от налогов, что в тот бюджет попадает то, кроме пошлин с самих торговых корпораций.

Есть еще несколько вариантов общества, но все они имеют одну особенность - нет буржуазии.

Производственная специализация это, вроде, один и основных костылей, которыми ЕС пытается заменить здоровые ноги?

Изменено 27 Sep 2020 пользователем Sverv

[John D. Long]

Для этого такая камарилья должна, подобно социалистам, сформироваться ещё полвека назад, быть популярной в образованных слоях общества, иметь большие денежные и людские ресурсы и внутреннюю организацию по партийному образцу. Слабо представляю, кто мог бы всё это организовать.

[Владимир Станкович]

Для этого такая камарилья должна, подобно социалистам, сформироваться ещё полвека назад, быть популярной в образованных слоях общества, иметь большие денежные и людские ресурсы и внутреннюю организацию по партийному образцу.

Осталось уговорить кайзера (почти(с)

[ясмин джакмич]

Осталось уговорить кайзера (почти(с)

Просто нужно выставить его злостным передастом, чтобы он застрелился и освободил место сыну - и всего делов

[Илья]

А могла ли какая-то буржуазная камарилья (пусть не у основных игроков, но в России, Италии, АВИ) используя лозунг "Хватит разрушать Европу, давайте помиримся и будем торговать, как раньше" упредить коммунистов и сорвать банк?

Те страны, которые не захотят воевать и не будут вкладываться в военку - огребут от тех, кто воевать хотел и в военку вкладывался. 

Блаженны миротворцы, ибо их удел есть царствие небесное. ) Шутка. 

Те страны, которые не захотят воевать и все же вложатся в оборонку - будут воевать. Через нехочу. 

Справедливости ради основная армия тогда у Германии. У Франции вторая армия по силе. И обе стороны хотят воевать. 

Если Россия кинет Францию, то тогда Германия ее вынесет легко и через пару лет пойдет в Россию. 

То есть если Россия, Италия и АВИ не воюют - то тогда все получат чуть позже и намного сильнее, т.к. будут один на один с Германией. 

Если воюют, то реал.

Британцы по любому будут поджигать. Им выгодно, чтобы остальные воевали. 

Получается, что сильные партии миротворцев - это путь к более разгромной войне. )

 

[Илья]

Просто нужно выставить его злостным передастом, чтобы он застрелился и освободил место сыну - и всего делов

Сын фигура вялая и офицерик при этом, то есть будет делать, что скажет выдвинувший его класс. А поскольку элита Германии заточена на войну - он будет воевать. И экономика Германии заточена на войну.

То есть - а что изменится-то?

Командовать будет не император, а штаб. И чо?

В любом случае - мирные правительства в Европе при сильной и хорошо вооруженной Германии - это либо война, либо просто добровольная сдача. 

[Владимир Станкович]

В принципе в АВИ была достаточно солидная партия мира - а без Вены Берлин "в одну харю" воевать вряд ли решится. Ну и плюс - сербская развилка - если в Белграде правит австрийский холуй Обренович или ее вообще упромыслили еще в 19 веке по образцу Боснии - то двуединая монархия вполне удовлетворена статус-кво...

Изменено 28 Sep 2020 пользователем Владимир Станкович

[Валериан]

Сын фигура вялая и офицерик при этом, то есть будет делать, что скажет выдвинувший его класс. А поскольку элита Германии заточена на войну - он будет воевать. И экономика Германии заточена на войну. То есть - а что изменится-то?

Как то и читал, что кронпринц был главой "военной партии", т.е. выражал настроение той части элиты, которым политика Вильгельма ll казалась слишком скромной и миролюбивой.

 

Изменено 28 Sep 2020 пользователем Валериан

[sanitareugen]

Буржуи до войны могут за мир бороться (у Честертона в "Преступлении коммуниста" как раз главный борец за мир еврей-банкир, за что его и убили), но когда война началась - любое предложение мира сталкивается с вопросом: "А кто заплатит?". И "мир без аннексий и контрибуций" могут предлагать лишь социалисты, причём самые радикальные, которым денежные вопросы... эээ... как раз барышням по пояс будут. Они эту проблему попросту отбросят, тогда как экономически ориентированные вынуждены будут бороться с недовольством тех, у кого добычу отнимают (кто заведомо уже добыча на разделке - может, протестовать и не станут, но тогда побеждающие будут недовольны вдвойне).

До войны - возможно, но без если не ЯО, то хотя бы ракетного корабля Роберта Вуда 

https://en.wikisource.org/wiki/The_Man_Who_Rocked_the_Earth

не взлетит.

[Илья]

а без Вены Берлин "в одну харю" воевать вряд ли решится.

Ну так по условиям задачи - Россия тоже не воюет. А с Францией один на один - Берлин решится. Вообще за милую душу. 

А потом и Россию в одного вынесет. В крайнем случае - отожмет всю восточную Европу, а Россия уйдет в глухую оборону. 

[швамбран]

Развилка - в наполеоновскую эпоху. Точнее - в отсутствии оной. Не было наполеоновских войн. Соответственно, не было континентальной блокады Великобритании. Соответственно, нет промышленной революции на континенте, Англия - единственный на весь мир поставщик-монополист высокотехнологичных промышленных товаров, а весь остальной мир (включая и Европу) - её сырьевой придаток. Тогда буржуины (это будут исключительно англо-саксонские буржуины, может быть не чистокровные, типа Ротшильдов, но полностью инкорпорированные в англо-саксонскую культурную традицию) действительно будут за мир. Потому что весь мир у них.

[ALL]

но когда война началась - любое предложение мира сталкивается с вопросом: "А кто заплатит?". И "мир без аннексий и контрибуций" могут предлагать лишь социалисты, причём самые радикальные, которым денежные вопросы... эээ... как раз барышням по пояс будут. Они эту проблему попросту отбросят, тогда как экономически ориентированные вынуждены будут бороться с недовольством тех, у кого добычу отнимают

Коллега, вы так говорите, как будто за счёт этих денег/контрибуций/добычи вся нация живёт, в том числе Марьиванна, на минимальную зарплату.  На самом деле их всего несколько десятков, может быть сотня-другая тех самых буржуев, которые дивиденды напрямую получат.  Их убить (если надо) - легко и просто.  Только у этих начальников-буржуев есть охрана из числа нанятых/обманутых "патриотов" Держиморд.  Вот с ними сложнее.

Короче дело не в радикальности и названиях, а в наличии активных штыков, готовых истреблять противников мира.

Странно, что вооружённых сторонников мира так мало.  Солдаты должны первыми бросаться на буржуев и командиров, разрывая их на части. Однако, этого не происходит.  Страх, дрессировка?  Так называемые "товарищи по оружию", то есть двойная, сексотская сволочь?... 

[Berlinguer]

В принципе в АВИ была достаточно солидная партия мира - а без Вены Берлин "в одну харю" воевать вряд ли решится

Ну да. На войну нужны подписи 3-х императоров, в т.ч. венского, если 1-н отказывается то война не запускается

Справедливости ради основная армия тогда у Германии. У Франции вторая армия по силе. И обе стороны хотят воевать.

Франция воевать хочет когда в РИ у нее союзник на Востоке сильнейший. С какой союзной Румынией или АИ-Польшей неизвестно насколько бы хотела. Германия хочет в т.ч. потому что Франция хочет

[renyxa]

Не-не. Мочить Фердинанда и начинать ПМВ можно. Нужно, чтоб её остановило вмешательство либеральных сил.