Россия успешна в тропиках

[sanitareugen]

Одно время было модно рассказывать, как убыточны были колонии и, следовательно, как альтруистичен был Белый Человек. Это, разумеется, продукт изящной бухгалтерской манипуляции, но зерно истины в нём есть.

Манипуляция состоит в том, что смешиваются разные счета - баланс собственно колонии, баланс госбюджета и влияние колонии на экономику в целом.

1. Колония сама по себе практически всегда убыточна. Надо платить жалование губернатору и его чиновникам, полицейским и военному отряду, миссионерам и учителям. А взять не с кого. С туземцев налоги довольно условны, и даже часть белых  лежит ниже порога налогообложения (а кто платит - платит малую часть получаемого от казны жалования).

2. Однако платят компании, расположенные в метрополии, получающие колониальное сырьё и имеющие рынки сбыта. И налоги с этих компаний, а также подоходный с акционеров (и акцизы с покупаемых ими товаров) оправдывают существование большей части колоний с точки зрения бюджета.

3. А если рассмотреть экономику в целом, практически все колонии полезны - как средство поддержания связи с прибыльными, как средство контроля над соседними территориями политического и экономического, просто как резервуар для сброса социальных излишков.

Но чтобы извлекать прибыль - нужна развитая промышленность. Поэтому британские колонии были выгодны, как и французские с голландскими, поэтому немцы пытались заполучить себе. А вот для России это будет "чемодан без ручки". Разве что действительно прожект Государевой Социалистической Колонии, с высылкой туда нелояльных.

[ясмин джакмич]

и сокращает корабельную программу

И чем Россия будет защищать тогда свою колонию? Мониторами типа Латник?

Отказаться от строительства флота в 1880-х-1890-х Россия может только в случае, если у нее 6-9 штук «Петров Великих», четыре броненосных крейсера и десяток блиндерованных корветов к 1881 году

Изменено 20 Oct 2020 пользователем ясмин джакмич

[John D. Long]

Государевой Социалистической Колонии, с высылкой туда нелояльных.

Государев Этнографический Заповедник. Как и предлагал Миклухо-Маклай. За большие деньги пускать туда иностранных этнографов и антропологов, а позднее и просто богатых туристов, желающих посмотреть на живых каннибалов. 

 

На побережье пара угольных станций и плантации какао. Науру -карьер с фосфатами для продажи в Австралию.

 

А революционеров посылать папуасам на съедение.

[Изяслав Кацман]

По-моему, самый надёжный способ выполнить поставленную ТС задачу - завоевать полностью Персию (или превратить в российский протекторат, чья внешняя и внутренняя политика полностью контролируется Российской империей). Прилегающие к Персидскому заливу и Аравийскому морю территории как раз и находятся в тропиках.

[Geralt]

По-моему, самый надёжный способ выполнить поставленную ТС задачу - завоевать полностью Персию (или превратить в российский протекторат, чья внешняя и внутренняя политика полностью контролируется Российской империей). Прилегающие к Персидскому заливу и Аравийскому морю территории как раз и находятся в тропиках.

давайте смотреть ширше... немного (сильно) галактичная АИ
Одна из альтернатив где Россия более успешна веке в 15/16-м веке: ранее объединение и/или завоевание  ВКЛ, без взаимной борьбы совместными усилиями усмиряется Крым, раньше завоевывают Казань и колонизируют сибирь. А колонизация дикого поля помогает избежать смуты, голода и депопуляции. По итогу к середине 17-го века Россия эдакий региональный гегемон с населением под 20-25 мллн.  Тут правда может быть двояко, с одной стороны колонизация южных черноземов снизит число желающих  ехать в сибирь и на урал и даже смута и голод вполне возможно выплеснули много людей в сибирские украины, то есть освоение сибири замедлится поначалу по сравнению с реалом. Но положим все таки Казань была завоевана на полвека раньше, и на амур пришли на полвека раньше к еще не организованным маньчжурам и раздавили паровоз на стадии чайника. Предприимчивые казаки стали смотреть по сторонам и поняли, что чем везти пушнину в Россию, а оттуда зерно да порох проще часть продавать в Китае и закупаться там же ну и прочую китайскую роскошь для перепродажи получилось эдакое казачье/купечье срощение . Заодно потихоньку начали пиратствовать, набегать на приморские земли и даже наемничать в гражданских войнах. К этому времени дикое поле было заселено и местным казакам (изначальным поселенцам) в своей особо пассионарной и боевитой части, которых правительство стало курощить и склонять к мирному крестьянствованию стало там тесно образовался эадкий резерв лишнего боевитого населения. Ну а Китай в очередной раз подошел к кризису и деградации своей бюрократической и военной  элиты, когда окружающие варвары обнаруживают что грабить его занятие выгодное и в процессе разграбления и завоеваний становятся значительной боевой силой. Китай был готов к очередному завоеванию варварами.. так почему бы этими варварами не стать русским? Прослышав о гигантских возможностях к обогащению и карьерному роста тысячи авантюристов ежегодно перебирались в Сибирь и далее в Китай. Казачьи войска сочетая огнестрельную пехоту а л-ля казачий табор/янычары/стрельцы + легкую  ударную конницу (а-ля гусария) и завасаленое мясо из маньчжур монгол корейцев и самих китайцев на раз два громили китайских генералов и прочих повстанцев. Оседая и сами и сажая отчасти подручных азиатов в виде военной элиты а-ля помещики. Собственно процесс происходил как нечто среднее между маньчжурским завыванием и скажем аналогом Английской Ост-Индской компании. Так как своей местной императорской династии они таки не создали и подчинялись Российскому теперь уж императору с большими элементами конечно автономии и частной инициативы. По итогу и использовать китайскую бюрократию в первозданном виде как манчжуры тоже не стали./ не смогли.. это замедлило процесс завоевания и до тропиков южного китая добрались только к началу века 17-го...
Впрочем еще одним сходством с Ост-Индской компанией было то что значимым элементом дохода для  России и скажем так "русско-китайского кумпанства" от вассального китая было не только местное налогообложение которое во многом шло на обслуживание местного же военно-бюрократического аппарата, а монополия на торговлю китайскими товарами в Европе и всему миру и наоборот, что стимулировало создание собственного торгового флотам и основание промежуточных баз...
 

Изменено 20 Oct 2020 пользователем Geralt

[sanitareugen]

маньчжурским завыванием

...

[Geralt]

...

Прошу прощения, очепятка, завывание исключительно китайское

[Звёзды Светят]

Разве что действительно прожект Государевой Социалистической Колонии, с высылкой туда нелояльных.

 

Беньовский договаривается не только с Луём, но и с Катей.

 

И российские досиденты плывут на французских кораблях на Мадагаскар...

 

Потом Луя гильотинируют - и бедовый Мориц из губернатора становится президентом...

 

[John D. Long]

И российские досиденты плывут на французских кораблях на Мадагаскар...

Какие ещё диссиденты во времена Бенёвского? Новиков и Радищев вдвоём поплывут Мадагаскар осваивать?

 

 

[Владимирович]

Там жили злобные буратины, которые любили сбираться в орды и грабить уже исконно русские земли

верно, но политически близоруко сказано, апачи и команчи тоже любили собираться в орды и грабить уже исконно американские земли, то есть  вы объективно опрадываете англо-саксонских колонизаторов, а это нехорошо, полагаю

[Звёзды Светят]

Какие ещё диссиденты во времена Бенёвского?

 

Катя найдёт, если захочет.

 

По худшему варианту она подложит  Морицу очень мерзостную свинью....

 

 

Запорожцев ему сплавит.

 

 

[чукча]

как убыточны были колонии

А это так.

Однако платят компании, расположенные в метрополии, получающие колониальное сырьё и имеющие рынки сбыта. И налоги с этих компаний, а также подоходный с акционеров (и акцизы с покупаемых ими товаров) оправдывают существование большей части колоний с точки зрения бюджета.

Это фантазия не основывающаяся на данных. Там даже объемы вывоза минимальны в большинстве колоний, так что проценты с этих минимальных объемов ничего не покроют.

А если рассмотреть экономику в целом, практически все колонии полезны

На экономике метрополий в целом потеря колоний сказалась положительно или нейтрально. Это факт.

Это, разумеется, продукт изящной бухгалтерской манипуляции,

Правильные расчеты, без этих ваших манипуляций и смешивания, почему-то никто не смог предъявить. Хотя казалось бы, это так просто. Загадка....

[Владимир Станкович]

Какие ещё диссиденты во времена Бенёвского? Новиков и Радищев вдвоём поплывут Мадагаскар осваивать?

Строго говоря диссиденты в изначальном смысле -это религиозные меньшинства - так что всяких сектантов и раскольников вполне могли загнать на Мадагаскар - а в качестве платы за проезд - взять их имущество. Что кстати подводит к теме которую я сейчас обдумываю - альтернативная Россия не похожая на Россию большую

[Урус-хай]

Что кстати подводит к теме которую я сейчас обдумываю -

Предлагаю. Тобаго просуществовал как колония Курляндии до 1700-ых, удержан Россией. Небольшой  остров не особо интересен Англии и прочим. Ну есть у русских островок, ну там база, куда с Вест-Индии для РИ свозятся колониальные товары вроде сахара, рома и т.д.

И вот Екатерина Вторая высылает туда старообрядцев. Хитро - распустив слухи про Беловодье.

А также... высылает туда охочих людей из яицких казаков. Пугачев в 1770 году уезжает на Тобаго...

Изменено 21 Oct 2020 пользователем Урус-хай

[Mono_Delphys]

Предлагаю. Тобаго просуществовал как колония Курляндии до 1700-ых, удержан Россией. Небольшой остров не особо интересен Англии и прочим. Ну есть у русских островок, ну там база, куда с Вест-Индии для РИ свозятся колониальные товары вроде сахара, рома и т.д. И вот Екатерина Вторая высылает туда старообрядцев. Хитро - распустив слухи про Беловодье. А также... высылает туда охочих людей из яицких казаков. Пугачев в 1770 году уезжает на Тобаго...

Ооо, неплохо!

[Mono_Delphys]

А у меня ещё одна идея.

Может, что-то сделать с колониями Германской империи после Первой Мировой либо же стран Оси после Второй Мировой?

В смысле - присоединить их к России/СССР.

Да, бред, но всё же.

[Владимирович]

либо же стран Оси после Второй Мировой?

СССР претендовал на Триполитанию, но не срослось, а жаль, гоняли бы бедуинов по рустыне, полагаю

[Урус-хай]

Может, что-то сделать с колониями Германской империи

Того. Допустим, все покрутили Того, подумали и... оставили Германии на каких-то условиях.

СССР принимает решение после Второй мировой войны - забрал себе Того. Советская республика Того.

Разумеется уже не колония. И СССР вывозит бананы, ананасы и т.д., там база советского военного флота.

СССР получает и прибыли от полезных ископаемых. Открыты курорты для советских граждан, можно даже сафари.

 

Еще можно так - Новая Гвинея. Так и осталась у немцев после 1 мировой.

После Великой Отечественной войны ее прибирает СССР - ему нужен космодром.

Строят город Миклухо-Маклайковск, едут всякие специалисты. Ну и можно выслать диссидентов - расскажите папуасам, как ужасно живет СССР.

 

 

 

Изменено 21 Oct 2020 пользователем Урус-хай

[Mono_Delphys]

СССР претендовал на Триполитанию, но не срослось, а жаль, гоняли бы бедуинов по рустыне, полагаю

интересный вариант)

Того. Допустим, все покрутили Того, подумали и... оставили Германии на каких-то условиях. СССР принимает решение после Второй мировой войны - забрал себе Того. Советская республика Того. Разумеется уже не колония. И СССР вывозит бананы, ананасы и т.д., там база советского военного флота. СССР получает и прибыли от полезных ископаемых. Открыты курорты для советских граждан, можно даже сафари.

хорошо!

Еще можно так - Новая Гвинея. Так и осталась у немцев после 1 мировой. После Великой Отечественной войны ее прибирает СССР - ему нужен космодром. Строят город Миклухо-Маклайковск, едут всякие специалисты. Ну и можно выслать диссидентов - расскажите папуасам, как ужасно живет СССР.

тоже можно.

[sergey289121]

На тот момент ничего этого нет. Впрочем если Александр Миротворец забивает на Проливы и сокращает корабельную программу -деньги найдутся

Да золото итак есть, деньги тоже есть, ничего сокращать не надо.

 

[Mono_Delphys]

Кстати, ещё была какая-то история с Гаити и Завалишиным. Могло ли что-то получиться?

[digger]

>Однако платят компании, расположенные в метрополии, получающие колониальное сырьё и имеющие рынки сбыта

 Оно очень похоже на национализацию убытков и приватизацию прибылей, для России - просто золотое дно для казнокрадов.

[чукча]

>Однако платят компании, расположенные в метрополии, получающие колониальное сырьё и имеющие рынки сбыта  

Оно очень похоже на национализацию убытков и приватизацию прибылей, для России - просто золотое дно для казнокрадов.

Это оно и есть, естественно. Метрополия тратит на колонию Макакию 10,000 тугриков в год, компания Юнайтед Фрутс получает от экспорта бананов 300 тугриков, компания Спрутс Инк получает косвенной прибыли(половина - навар от правительственных контрактов) 1000 тугриков, плюс АО МММ выпускает акции/берет займы и строит на них всякие ж/д-порты-шахты в Макакии в объеме 5000 тугриков в год(они в принципе должны бы окупиться через 20 лет, но не окупятся так как Макакия получит независимость и их национализирует за преступления колонизаторов). С деятельности всех них правительство берег налоги скажем 1000 тугриков. В итоге колония по идее катастрофически убыточна, ежегодно в нее вбухивается 15.000 а чистыми(кроме навара на контрактах) извлекается 800 тугриков. Но это вообще. А в частности Юнаитед Фрутс и Спрутс Инк вполне довольны жизнью и поощряют колониализм. Более того, вкладчики АО МММ тоже надеются на возврат бабла и агитируют правительство активнее развивавать Макакию. А налогоплательщики вообще радуются своей прогрессивной роли. 
Потом, кстати, Макакия получает независимость и вместо метрополии ее начинает поддерживать СССР. Так как СССР против эксплуатации он не получет 300 тугриков от бананов, все компании государственные, займы тоже, а в целом по порядку расходов-доходов все по прежнему.

[imnot]

Я полагаю, что чтобы сформировать колонию нужен соответствующий одиозный правитель. Например, Петр 1 который прожил на 10 лет дольше и ему ударили в голову колонии именно. Иначе чем произволом уважаемого безумца объяснить нельзя, зачем нужны России заморские земли.

Кстати, есть тема про Петра 1 на 10 лет дольше?

Во-вторых где могла бы быть колония? Везде, но где её можно было бы успешно сформировать и удержать? Там, где она стратегически важна и особо никому не мешает. Стратегически важны для России земли вдоль морского пути на Дальний восток.

Например, Африка. Небольшой форпост там можно было бы удержать. Но есть шанс утерять в аналог крымской.

Например, Индонезия. но тут тоже самое примерно.

Но вот на дальнем востоке для англичан не все было удачно.

Как насчёт Хайнаня или Тайваня?

Есть база для флота, есть влияние в регионе, если защищенность от европейских держав какая-то, есть некий экономический и военный смысл.

Мог ли быть русский Хайнань?

Того - далеко.

Ещё предлагаю форпосты на островах - Сокотра и, например, Сао-Томе.

Таким образом в три стоянки флот мог гонять на дальний восток.

А удерживать острова русские умеют, героически сопротивляться и превозмогать.

"Другой" России тут не будет. Зато будет более освоенный дальний восток и более опытный в дальних походах океанский флот.

Возможно большее внимание Мурманску как неблокируемому порту.

Так можно и не делать РЯВ, и меньше лезть на запад, например, вспоминая тему про продажу Польши - обеспечить таким образом маньчжурию которая была бы интереснее для колонистов чем Сибирь и логистически ближе.

И для поляков мы будем ближе если четко скажем - ляше, по Сан - все наше, а по Одру - польское.

Или, поправлюсь, интересный вариант -

1. Сао-Томе

2. Коморы

3. Андаманы

4. Хайнань

Везде - только база флота, но очень мощная.

Колония по остаточному принципу.

Но это - дикое послезание.

 

Изменено 23 Oct 2020 пользователем imnot

[Voldi]

Везде - только база флота, но очень мощная.

В Восточную оттуда вылезут крейсера грабить корованы и, естественно, после крымской их поделят победители.