Проект нижнеобской ГЭС реализован

124 posts in this topic

Posted

воно оно шо сподвигло Саддамушку-то.

вон коллега Курьез выше уже ответил

Если вы агрессивный бестия, чистый фараон (с) а ваш сосед внезапно повернулся спиной, нагнулся и снял штаны, то тут только святой удержится от искушения, а Адик Гусман святым не был

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Простите, если вводить коммерческие цены, то зачем нужен СССР, Госплан и Цекака Пеесес?

А что - страны с рыночной экономикой управляются анархически?? И там не сенаторов, госдепа и тиранов с диктаторами??;))) Это не говоря что коммерческие цены предлагали умные люди установить на некоторые товары - неповседневного спроса -типа норковых шуб и тех жен авто. (Шмелев правда спорил - но мы рассматриваем ситуацию когда массовый частный автомобиль невозможен)

Или под "коммерческими" вы имеете в виду банальные двухэтажные цены как при Сталине? Т.е. плохо скрытый оброк с населения?

То есть ВСЕ по коммерческим ценам -это не оброк -а 10-20% товара -оброк?? Л.Логика.Л.Либеральная;)))

Ну т.е. помимо прочего весь соцлагерь и сателлиты пожимают плечами и, сократив экспорт в СССР, увеличивают его в страны-поставщики выпадающих количеств легковушек.

Пардон  - не припомню массово легковых шкод и трабантов...

 

А то, что вы предлагаете - "топор вместо штанов". Причем топор о двух концах. СССР будет платить за этот монопольный товар в разы и десятки раз больше его реальной стоимости (РИ пример - кубинский сахар), а клиент будет скатываться в экспортную монокультуру и его экономика крякнет в первый же кризис (см опять же Кубу).

Ничерта извините не понял! Я предполагал что Союз будет не покупать а продавать сорта;)))

 

Хорошо, что возражений по существу вопроса (для альтернативно одаренных поясняю - стабильные гибриды у СССР купят один раз или 0, т.е. просто украдут, и в дальнейшем беспрепятственно будут размножать у себя, перепродавать и может даже сам СССР выкинут с его же рынка) у вас нет.

Может и купят и разведут - а мы сделаем сорт еще лучше:). Но при этом никто не купит плохие семена у американцев если можно купить хорошие у нас. Угробить треклятую "Монсанту" -нешто плохо??:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ничерта извините не понял

Можно я на этой оптимистичной ноте и закончу?

Не люблю интеллектуальных дуэлей с безоружными людьми... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Энергодефицит -конечно относительный, наверняка подвигнет власти обратить повышенное внимание на АЭС. И тут имеется весьма большой резерв развития -а именно - тяжеловодные реакторы. Они хороши двумя вещами - во первых и главных -сравнительной безопасностью во вторых и главных -отсутствием необходимости в дорогостоящем и сложном обогащении. В Союзе делали свои тяжеловодники -но промышленные -для наработки изотопов,  а вот энергетические возможно имело смысл позаимствовать у Канады. Скорее всего технологию нам бы легально не продали. Но то что нельзя купить за деньги можно купить за большие деньги. Через дружественную финскую (австрийскую, югославскую, алжирскую, индийскую,) фирму строится энергоблок по технологии KANDU, после чего на нем поселяется десант наших атомщиков. Само собой ускоряются работы по быстрым нейтронам и возможно -торию. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что нельзя купить за деньги можно купить за большие деньги

Которых по условию нет? 

У вас "разумная честная бедность с переходом в аскетизм", и замена Жигулей на паровозики, как-то незаметно переходит в "у нас будут супертехнологии впереди планеты всей, а империалисты будут нас, плача, в зад целовать... если догонят" 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А что - страны с рыночной экономикой управляются анархически?

У вас кроме "управляются анархически" и "управляются замшелыми карламарловыми догматиками в шляпах-пирожках" другие варианты не предусмотрены?

 

И там не сенаторов, госдепа и тиранов

"Ничерта не понял извинити" (с)

Госдеп уже устанавливает коммерческие цены на селедку в США?? Этим, насколько я знаю, даже тираны мало какие заморачиваются.

 

коммерческие цены предлагали умные люди установить на некоторые товары - неповседневного спроса

А где тут ум-то?

Все нормальные страны стимулируют потребительский спрос, а вы предлагаете дестимулировать. Привыкайте к черняшке и картошке. И что вы таки будете делать, когда народ привыкнет? :)

 

типа норковых шуб

Какую тысячную долю промилле советского потребительского рынка составляли норковые шубы??

 

мы рассматриваем ситуацию когда массовый частный автомобиль невозможен

Вы уже трижды пытаетесь уклониться от ответа на прямой вопрос "с какого дубу рухнула на вашу голову связь между отсутствием в стране нефти и отсутствием массового автопрома с автопарком"

 

То есть ВСЕ по коммерческим ценам -это не оброк

Нет, конечно.

Потому что не надо рыночные цены путать с "коммерческими" в их сталинском и вообще советском понимании.

Рыночные - это когда спрос равен предложению и едины для всех, а "коммерческие" - это искусственно завышенные для разного рода лишенцев.

В итоге буржуй-бельгиец платил за Жигули 1 тысячу рублей, а ударник-мандариновод из Абхазии официально не меньше 8, а бывало и 180 тысяч выкладывал :rofl:

Весь СССР в одном примере. Чужим все, своим детородный орган без соли.

 

Пардон  - не припомню массово легковых шкод и трабантов

При чем тут Трабанты, если речь о Москвичах и Жигулях? Вы же советский автопром уничтожили. А он в заметной части работал на экспорт в страны СЭВ и дружественной нетрадиционной ориентации. Если советских граждан вы (в своих фантазиях) можете полицейскими мерами пересадить хоть на паровозы, хоть на ослов, то с заграничными союзниками такой номер не пройдет. Так что они либо увеличат выпуск своих автомобилей, либо импорт из буржуазного мира, либо и то и другое. Во всех трех случаях СССР теряет соответствующую сумму в товарах, которые раньше от них получал.

Например в 1986 году СССР экспортировал 300 тысяч легковых автомобилей на сумму 0.6 миллиарда (инвалютных) рублей, плюс машинокомплекты, запчасти и прочий сопутствующий товар еще на 0.4 миллиарда. Это чуть больше, чем ему же удалось продать за рубеж авиационной техники.

Вот этот миллиард в валюте у вас и выпадает. А буржуины его соответственно приобретают.

 

PS: Чехословакия+ГДР в 1980 выпустили 450 тысяч легковых автомобилей или 14 автомобилей на 1000 человек населения, против 8 на 1000 в СССР.

 

И вот так у вас все (с)

Edited by Curioz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я предполагал что Союз будет не покупать а продавать сорта

Вы предполагали, что Союз будет вместо денег брать за "сорта" (которых не создал будучи богатым, а будучи бедным непременно создаст, угу, уже верим...) разного рода баранами.

Вот я выше и описал, во что превратится экономика советского союзника, если вместо денег СССР попытается навязать ему данную причудливую схему расчетов.

Кстати, я все еще жду ответа на вопрос "куда пошлет советских клиентов Австралия при попытке рассчитаться с ней баранами" :grin:

 

Может и купят и разведут - а мы сделаем сорт еще лучше

Ну т.е. СССР бесплатно будет выполнять для всего мира работу, на которую гигантские биотехнологические фирмы в РИ тратят десятки и сотни млрд. вечнозеленых.

Гениальная схема просто.

 

Угробить треклятую "Монсанту" -нешто плохо?

Катерпиллер вы уже Чувашпиллерами "угробили". А тут задачка на пару порядков посложнее будет :rofl:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

наверняка подвигнет власти обратить повышенное внимание на АЭС

Нет-с, не подвигнет.

По весьма простой причине - электричество от АЭС дороже, чем другие виды (ну кроме экзотики на то время, вроде возобновимых) даже без учета капитальных вложений в полный цикл от добычи топлива до утилизации отходов.

Это игрушка для богатых, а не для нищих. Много в вашей любимой КНДР энергетических реакторов? А? А???

К слову,

КНДР является одной из 20 стран мира с самым высоким дефицитом электроэнергии, при этом в домах больше половины жителей республики нет электричества. Такие данные приводятся в докладе Всемирного банка (ВБ), размещенного в среду на сайте организации. Согласно исследованию, проведенному экспертами ВБ, по состоянию на 2017 год только 44% из 25 млн жителей КНДР имели доступ к электричеству.

 Так-то.

энергоблок по технологии KANDU, после чего на нем поселяется десант наших атомщиков

Что ни делает дурак - все он делает не так (с)

А просто в Чехословакию съездить не судьба? Там наши построили аналогичный реактор в Богунице и он даже какое-то время поработал, пока после нескольких аварий его не закрыли от греха подальше.

 

Само собой ускоряются работы по быстрым нейтронам и возможно -торию

См. выше.

Нет уж, старина, если вы хотите "осознанно-бедный и разумно-аскетичный СССР где все пытливые умы немедленно забиваются на мясокостную муку" с паровозами вместо ДВС и отказом от импортных штанов, то всякий хайтек сюда вписывается очень плохо.

Хотя для АИ литературы сойдет. Как основа для сеттинга. Впрочем такой (неосознанной) антиутопии и в писаниях советских типа фантастов того времени хватало. Герой управляет термоядерным энергокомплексом, ордами роботов и дальней космической связью, после чего снимает потертый халат, надевает галоши и по неосвещенной грунтовке шлепает семь километров до автобусной остановки. В данном случае разница будет разве что в том, что автобус будет газогенераторным и по пути герою еще предтоит найти и нарубить несколько поленьев для оплаты за проезд

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Впрочем такой (неосознанной) антиутопии и в писаниях советских типа фантастов того времени хватало. Герой управляет термоядерным энергокомплексом, ордами роботов и дальней космической связью, после чего снимает потертый халат, надевает галоши и по неосвещенной грунтовке шлепает семь километров до автобусной остановки.

 

Оффтопик, но у советских фантастов встречалась ещё и не такая жесть. Крайне рекомендую повесть советского писателя-фантаста «Молибденовые дети». Совершенно запредельная жесть, поданная как мир счастливого коммунистического будущего. Просто процитирую аннотацию:

 

Общество разумного порядка построено в соответствии с идеей безраздельной власти разума. Однако и в таком обществе возникают проблемы. На молибденовом руднике нормальные здоровые люди долго не выдерживают. Постоянно работать там могут только слабоумные, но их слишком мало, а роботы чересчур дороги и несовершенны. Где же взять достаточное количество безмозглых, недоразвитых, но физически крепких работников?

 

 

Это к вопросу о том, какими генными модификациями советское общество займётся в первую очередь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Молибденовые дети

поданная как мир счастливого коммунистического

 

жуткая жуть, но вообще то это типичная антиутопия и так и подавалась

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

благодаря буржуазному техническому прогрессу и дикой конкуренции стоит копейки. 

В КНДР связь проводил египетский миллионер. Самое забавное, в договоре четко указывалось как делить доходы. Но когда провел, его послали нафиг. Правда за работы пришлось заплатить через суды, но остался почему то в обиде и долгах. Кредиты то он брал на стороне и возвращать пришлось сразу, а не через несколько лет борьбы. Удивительная история огромных достижений корейских инженеров связи. Полагаю развития сеть не получит. Дураков все ж не бесконечное количество. 

 

А ваще не понимаю зачем жевать в очередной раз про то как можно сделать лучше ничего не делая. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Энергодефицит -конечно относительный

Эм.

Слона-то мы и не приметили. 

О каком к федькиной матери энергодефиците идет речь, если развилка состоит в строительстве мега-ГЭС, энергию которой тупо некуда девать во всем регионе??

Причем ГЭС планировалась не одна, а десять (правда, остальные меньшего размера).

Общая мощность оценивалась в 30 млн. кВт, а объем генерации в 150 млрд кВт-ч в год:

https://leg.co.ua/arhiv/generaciya/razvitie-gidroenergetiki/Page-27.html

что сравнимо с выработкой ЭЭ всеми тепловыми электростанциями Союза в 1960 году. Причем для этого им требовалось 70-75 миллионов тонн условного топлива. Учитывая, что на то время это топливо почти 100% твердое (уголь, торф и пресловутые сланцы) то баланс в общем должен в первые годы сойтись. Но потом где-то надо добавочно изыскивать грубо по 10 млн.т. условного топлива в год (в 1960 ТЭС расходовали примерно 120 млн.т., в 1980 320 млн.т.).

 

«Молибденовые дети». Совершенно запредельная жесть, поданная как мир счастливого коммунистического будущего

Ну это как раз антисоветская антиутопия, в то время другого уже не писали даже самые правоверные авторы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Самое забавное, в договоре четко указывалось как делить доходы. Но когда провел, его послали нафиг.

Народная пролетарская смекалочка чучхистов не поднялась выше идеи "а давайте за аренду помещений с него брать по рыночному курсу, а прибыли конвертировать по официальному..."

 

"Деньги - они двухэтажные у нас" (с) Солженицын А.И.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У вас "разумная честная бедность с переходом в аскетизм", и замена Жигулей на паровозики, как-то незаметно переходит в "у нас будут супертехнологии впереди планеты всей, а империалисты будут нас, плача, в зад целовать... если догонят" 

На покупку технологий и уникальных средств производства наскребут -раз уж КНДР наскребла. На гламур -уже нет:)

О каком к федькиной матери энергодефиците идет речь, если развилка состоит в строительстве мега-ГЭС, энергию которой тупо некуда девать во всем регионе??

Запланируют 10 (кстати -в 80х вредители -без кавычек -из Гидропроекта хотели строить аналогичный на Енисее -из 12.) осилят в лучшем случае одну - и как бы с ней не провалиться. Второе - до теслы и электрогрузовиков еще лет 30-40 минимум а электротракторов и сейчас нет.

то всякий хайтек сюда вписывается очень плохо.

Ну а экспортируемые КНДР станки с ЧПУ в чучхе как вписываются?;))) И отчего в  эпоху ИВС вписывался? И каким образом импортные штаны к хайтеку??

(которых не создал будучи богатым, а будучи бедным непременно создаст, угу, уже верим.

Вообще то  первые промышленные ГМО -сорта это 1992 год - табак и таки еще не отменивший полностью карточки красный Китай;))) . Да и собственно в чем вопрос - когда технология создана и отработана - то использовать ее могут страны самого разного уровня развития. Продаем семена новых сортов в Африку и Азию - покупаем бананы кофе и каучук

Кстати, я все еще жду ответа на вопрос "куда пошлет советских клиентов Австралия при попытке рассчитаться с ней баранами" 

Эта схема не для Австралии а для третьего мира - взамен на наши машины и оружие - фрукты, полиметаллы, и т.п. (По такой схемы пытались решить проблему долгов третьего мира СССР в 90е)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Естественно без нефти ей поплохеет, но что прямо помрет? Да еще и гарантированно?

Отмечу, что средняя цена на нефть в 1985-1991 году составляла около 37 нынешних долларов за баррель. Это конечно маловато, но не сказать чтобы радикально меньше, чем сейчас. Но эсесерии и того хватило с гаком.

Собсно сейчас практически всё кроме хайтека или наоборот совсем уж дешёвого ширпотреба делается здесь. Причём производство последнего можно с лёгкостью развернуть при необходимости и на месте. Да, потребуются определённые инвестиции и цены повысятся раза в полтора наверное, но ничего нереализуемого в этом нет. Для Союза же это была неподъёмная задача.

Edited by Han Solo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На покупку технологий и уникальных средств производства наскребут

"Вы не ответили на мой вопрос относительно магнитофона триллиона".

Еще намек - СССР не реализовал ни одного конкурентоспособного проекта в сфере высоких технологий, а биотех провалил даже на внутреннем рынке, почему в АИ все будет по-другому? Из-за одной бедности?

 

Ну а экспортируемые КНДР станки с ЧПУ в чучхе как вписываются?

Никак. Поэтому их практически и нет :) Основной предмет экспорта КНДР - дешевая одежда и гармошки.

Найдите здесь Кимирсению:

 

 

 

 

 

Производство высокотехнологичной продукции2.jpg

или здесь

 

 

Производство металлорежущих станков2.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По данным загнивающих буржуинов из Всемирного банка, весь (!) экспорт КНДР 330 миллионов долларов (при импорте 2320 миллионов - дефицит внешней торговли 86 процентов - на мировой рекорд тянет однако), причем и из этих 330 на продукцию машиностроения (куда входит все от пресловутых мега-станков с ЧПУ до военки и дешевой комплектухи к станкам попроще) приходится дай бог одна десятая.

 

Запланируют 10 осилят в лучшем случае одну - и как бы с ней не провалиться.

Т.е. вы серьезно полагаете, что шансы СССР провалиться в новой, затратной и неизведанной отрасли ГМО ниже, чем в строительстве ГЭС, где он собаку съел еще со сталинских времен? 

А обосновать?

 

Второе - до теслы и электрогрузовиков еще лет 30-40

При чем тут самка собаки Тесла?

Банально можно сжигать на ТЭС меньше нефти и пускать ее на бензин. И/или перегонять уголь и сланцы на жидкое топливо.

 

И отчего в  эпоху ИВС вписывался?

Приведите длинный перечень забугорных предприятий хайтека, которые  ИВС победил в конкурентной борьбе :rofl:

А то пока из предметов экспорта при великом менеджере припоминаются в основном плоды максимально неквалифицированного ручного труда - зерно из колгоспов да лес и золотишко из Гулага.

 

Продаем семена новых сортов в Африку и Азию - покупаем бананы кофе и каучук

В РИ как я уже говорил, СССР даже себя не мог обеспечить семенами и всю дорогу их покупал. Причем не в Африке.

 

Эта схема не для Австралии

Если эта схема хороша для других, почему она плоха для Австралии?

 

Кстати я в 4-й раз напоминаю про заигранный вами вопрос:

"с какого дубу рухнула на вашу голову связь между отсутствием в стране нефти и отсутствием массового автопрома с автопарком"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Продаем семена новых сортов в Африку и Азию - покупаем бананы кофе и каучук

Импорт бананов в СССР был ~в сто раз меньше, чем в Россию. Про кофе я и не говорю - такие помои пили разве что в Третьем рейхе в блокаду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Проблемы алконавтов нормальных людей не это самое, а в очередях советский человек и так проводил по 8 часов в неделю.

Истинная правда, у меня этих пресловутых талонов было как семок, нормальному человеку две бутылки в месяц были не нужны, да и батюшка мой, тырил с работы медицинского спирта вдосталь,  и самому хватало, и семьям сыновей настойку на лимонных корках делал по потребности

я как-то пытался повторить, вроде и спирт питьевой дорогой взял, и корки лимонные - но не то, на краденом спирту слаще, полагаю

Edited by Владимирович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это конечно маловато, но не сказать чтобы радикально меньше, чем сейчас

Смысл в таких сравнениях? Современный россиянин потребляет в разы больше импортных товаров, чем 30-35 лет назад.

Например сейчас импортируется электроники на $30 миллиардов в год и транспортных средств еще на столько же. В 1986 году весь импорт СССР был меньше, если по реальному курсу считать (ок.60 миллиардов рублей, из которых на ТНП приходилось 8).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет, сынок, это фантастика

Фантастика - это советский агропром, кормящий СССР, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Например сейчас импортируется электроники на $30 миллиардов в год и транспортных средств еще на столько же. В 1986 году весь импорт СССР был меньше, если по реальному курсу считать (ок.60 миллиардов рублей, из которых на ТНП приходилось 8).

Тогдашняя советская промышленность пожирала какое-то неописуемое количество углеводородов (а толку?), на экспорт оставалось меньше.

Россия в прошлом году добыла 560 млн т нефти, из них экспортировала в дальнее зарубежье 250 млн т. РСФСР на пике в 1986 добывала 570 млн т, а ВЕСЬ экспорт из СССР (включая казахстаны-азербайджаны) составлял 170-180 млн. Внимание вопрос: куда девалась разница, если автомобилей на советских дорогах было в разы меньше?

В целом торговый баланс современной РФ будет сводиться в плюсе даже если экспорт сырой нефти упадёт до нуля. Хотя конечно свободных денег станет намного меньше. СССР же получил бы офигенную дыру в балансе, если бы перестал экспортировать нефть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

у а наши селекционеры и генетики получают задание вывести холодустойчивый табак хоть немного лучше махорки.

Что Америку догоним сомневться нечего

Если Партия сказала - дело обеспечено! (С) Хой

 

Задания мало, надо их всех арестовать, сунуть в лагерь на общие работы, а потом тех, кто выживет, посадить в шарашку - а иначе так и будут чай гонять да кофточки мерять, я этот подлый народ знаю, с ними иначе нельзя, полагаю

 

Edited by Владимирович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И опять проклятый совкоСпор тему съел.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.