Мир бронзы и попаданцев

[Илья]

По той же методике что и корь. Заболеваемость ВИЧ 821,9 на 100 000. Допустим болеют 360 дней (кто-то умер, кто-то только заболел). Вероятность что никто не болеет 0,000248%. Можно ожидать 12-13 больных. Лично мне эти цифры не радуют. Сифилис 90,7 на 100 000. Допустим болеют полгода. Вероятность что никого нет 0,34%, можно ожидать одного больного. Полагаю, кто-то может совместить сифилис и ВИЧ.

Это не аргументы. К сожалению. Достаточно ОДНОГО больного - чтобы вызвать эпидемию. Одного больного одной из десятков болезней, которые у нас давно побеждены и от которых прививают в детстве. 

Правда нюанс - почти все для Дев Солнца староваты, да и среди этой возрастной категории ЗПП болеют у нас очень мало.

1) Все попаданцы - посланники богов. С точи зрения религии может быть богоугодным делом с ними переспать. Вспоминаем про храмовую проституцию.

2) Все попаданцы посланники богов. Дар богов. Богов надо бы умилостивить, показать, что их дар оценен по достоинству. ТО есть попаданцам устраивается праздник, в ходе которого пьются братские чаши (или просто пьется из одной чаши). Устраивается праздник с комсомолками гетерами.

Кто особо охотно клюнет на дармовщинку?

Правильно, тот, кто и в наше время спал с кем попало. )

ЗПП заражение произойдет еще на входе. ПРи подписании акта приемки "дара богов". 

 

[Илья]

Пройдут скорее ОРЗ,

Я канеш не врач. Но.

1) Эпидемии гриппа во времена оны были лютые с десятками миллионов жертв. И то, это то, что задукументировано, а чего раньше было - мы не знаем.

2) Сейчас старые опасные формы гриппа для нас не так опасны, т.к. они уже пройденные этап. Опасны те, которые для организма новы и иммунитет не выработан. 

3) Для местных самые простые заболевания, к которым наши предки приобрели иммунитет тысячу лет назад - это выстрел в голову. 

4) Столкновение наших болезней (носителями которых организм современного человека является, но при этом сам человек не болеет) с местной инфекцией - это очень интересный эксперимент.

...

Высокая смертность среди местных сравнима с тем, что было у инков и ацтеков. Хорошего было мало. ) 

 

 

[sergey289121]

Со стременем вот вопрос, тогдашние лошади не особо выносливы были.

Нет никакого вопроса, стремена будут, если про них попаданцы знают. Вообще выносливость(если позволяет верховую езду) и рост(если от 130см - почти все древние лошади), на стремена не влияют.

Вот освоят фитильные пистолеты, там и размер лошади будет неважен. Колесницы по сравнению с рейтарами отдыхают...

Арбалеты освоят, несколько арбалетов на всадника и можно сказать, что победа на несколько тысяч лет обеспечена.

Для местных самые простые заболевания, к которым наши предки приобрели иммунитет тысячу лет назад - это выстрел в голову. 

Не совсем так - летальность болезней которые долго сосуществуют с человеком сокращаются, так что ничего страшного не произойдет, к тому же и до этого были попаданцы.

[Илья]

Скорее всего именно эпидемию не обнаружат. Это же ОРЗ/ОРВИ. Были бы спецэффекты (например, бубоны, оспины, желтый цвет кожи) тогда заметили бы - никогда такого не было, а сейчас пошло. А вот простывают и умирают люди регулярно, и с тем же успехом могут списать на кару богов за что-то другое или на приплывшего купца. Если посчитают эпидемией.

ТОгда вырисовывается схема быстрого захвата власти попаданцами. 

1) Приезжаем, оседаем.

2) Живем, не отсвечиваем.

3) В течение года начинает эпидемия. Приличная такая. 

4) Эпидемию объявляют гневом богов за какую-то актуальную фигню. Попаданцы не при чем, они год назад приехали. ) Это царь виноват, что войну затеял без одобрения богов. 

5) Попаданцы не болеют. Все болеют,  наши нет. 

6) Это веское доказательство покровительства богов. Провинились именно местные, а не "дар богов".

7) Поэтому царя надо свергнуть (если сам не помрет от ЗПП), а попаданцам дать девственниц, бухла и уважухи.  

И вообще превратить государство в теократию с правящей кастой попаданцев и метисов (с Девами Солнца). 

Носителей тайного знания.

Как назло - дело на острове, то есть очень удобно провернуть такой захват власти и никакие соседи скоренько не придут пробить фанеру захворавшему государству, пока оно лежит без сил. 

Причем автор темы грамотно продумал ВСЕ. Местная условная элита охотно роднится с попаданцами, то есть каста правителей перестает быть закрытой. Царя снесли, а местная элита быстро и охотно инкорпорировалась с пришлыми. Безболезненно.

Оказавшийся в поезде врач рассказал про наследственный иммунитет и стало понятно, что особые качества (типа приручения драконов валирийцами) передаются по наследству. 

[Илья]

Не совсем так - летальность болезней которые долго сосуществуют с человеком сокращаются

Она сокращается иногда потому, что мы к ней иммунитет приобрели. То есть для тех, кто впервые с ней встретился - кошмар, ужас и прочее. А для нас - так фигня. Собственно, конкистадоры, устроившие (сами не понимая как) мор среди индейцев, не дадут соврать.

 

 

[Q-silver]

7) Поэтому царя надо свергнуть (если сам не помрет от ЗПП),

и то, и другое!  лежит с проваливающимся носом, а его в это время свергают. красота.

у коллеги он уже вырисовывается как талантливый администратор, прогрессор и построитель коммунизма галактической империи на отдельно взятом острове. таких в худлите надо убивать в одном шаге от гарантированного успеха, клянусь бородой Джорджа Мартина!

[Илья]

к тому же и до этого были попаданцы.

Тьфу. Которые например не болели ничем. А тут 1500 человек, среди которых по любому есть весь букет. У одного то, у другого - то. 

...

Петерович споил короля и вызвал смену власти. ЧТо уже как бы намекает на смертоносную опасность даров из будущего. 

Эти люди не имеют никакой защиты от того, что для нас уже и не опасность. 

Наши могут их обмануть (мы посланцы богов).

Отравить (найти больного опасной болезнью, чтобы он наплевал в вино и устроить массовое заражение).

Подсадить на наркоту. Слышь, царь вот тут дар богов. опиум, давай мы тебя в страну богов отправим....

...Что, плохо тебе? Еще хочешь? Надо заслужить, брателла, просто так такие вещи боги не посылают. 

PS

Нужен один спеслужбист на пенсии. Один толковый врач. И один любитель наркоты, который на дачке это дело выращивал.

 Чтобы подточить и сокрушить это царство. 

 

[Q-silver]

Нужен один спеслужбист на пенсии. Один толковый врач. И один любитель наркоты, который на дачке это дело выращивал.  Чтобы подточить и сокрушить это царство. 

там таких 1586 подточителей и разрушителей.

что гарантирует художественную свободу и расцвет ста школ.

они еще кстати между собой будут конкурировать и строчить Царю царей доносы на то, что соседняя группа "всем восхотела сама володети".

шикарный сеттинг, просто шикарный.

Изменено 25 Oct 2020 пользователем Q-silver

[Илья]

коллеги он уже вырисовывается как талантливый администратор, прогрессор и построитель коммунизма галактической империи

Батенька его уже получил картошку, что могло привести к демографическому взрыву, а потом спился. 

Как бы все логично. Как ты ни велик, а до смерти четыре шага.

[Q-silver]

Как ты ни велик, а до смерти четыре шага.

От чорт, а я уже готовился написать что коллега Фрерин - велик, а оно теперь будет звучать двусмысленно

[Илья]

там таких 1586 подточителей и разрушителей.

Ну, какие школы?

1) Спецслужбист на пенсии. Пенсия в 45, уволиои прсое скандала, властолюбивый маньяк. Этот поведет игру по легенде посланца богов. 

2) Врач, который умеет в заражения других. Или там хирург.

3) Офигенный мастер кузнец-реконструктор. 

4) Нарковод.

5) Грамотный картофелевод.

6) Специалист по каналам и историк этого дела. Практик и теоретик.

Водяные мельницы это уже нехилый хайтек. Гидропанк. Лифты. Целые великие цивилизации на этом поднимались в РИ.

7) Химик и создатель глиняных гранат. Пороховых. Осколочных.

8. Мужик, способный сделать воздушный шар. Так фигня. Но религиозный бонус очешуеннный.

9) Нефтяник. Синтез греческого огня.

10) Спец по парусам. Прорыв в корабликах.

11) Спец по изготовлению стекла. 

Достаточно среди 1500 человек - десяти. И мир никогда не будет прежним. Клетка с кроликами тоже может сильно поменять расклады. Как в хорошую, так и в плохую стороны.

Ой, одного человека достаточно.

Изменено 25 Oct 2020 пользователем Илья

[Илья]

Крутой каратист, который тренировался на даче. Основал свою школу. На острове.

Сделал нунчаки из молотильного цепа.

Обожествлен. После смерти.

 

[Изяслав Кацман]

Крутой каратист, который тренировался на даче. Основал свою школу. На острове. Сделал нунчаки из молотильного цепа. Обожествлен. После смерти.

Ну, цепами местные, думаю, и сами умеют отоваривать - может, не так эффектно, как в кино, зато эффективно.

Да и вообще в условиях, когда оружием свободное население владеет вполне законно (иначе откуда набирать ополчение на случай войны) , все эти "кия!" не нужны.

А в реале  "почему-то" европейцы, которым доводилось сталкивать в рукопашную с японцами и китайцами, никаких свидетельств потрясающего боевого мастерства не оставили (ни в опиумных войнах, ни при подавлении боксёрского восстания, ни в русскоя-японскую).

[Serafim]

Шикарная зарисовка.

ФреринЪ ВеликЪ и будет еще большеЪ если организует проду. 

[Илья]

А в реале  "почему-то" европейцы, которым доводилось сталкивать в рукопашную с японцами и китайцами, никаких свидетельств потрясающего боевого мастерства не оставили (ни в опиумных войнах, ни при подавлении боксёрского восстания, ни в русскоя-японскую).

Да вроде давно все обсуждено.

У европейцев собственная школа была на тот момент вполне. Плюс в Азии были в основном подготовленные товарищи европейцы. Обученные солдаты против редких каратистов. Ни о чем.

А у островитян ничего сравнимого. Даже школа самбо уже прорыв для них.

Да и вообще в условиях, когда оружием свободное население владеет вполне законно (иначе откуда набирать ополчение на случай войны) , все эти "кия!" не нужны.

Шутник. Про бронзовый век почитайте.

Дерутся столовыми ножиками. Прямо в бою выпрямляя о колено, бо гнутся. От ударов.

 

 

Изменено 25 Oct 2020 пользователем Илья

[Илья]

Даже школа самбо уже прорыв для них.

Или длинный лук с еженедельными тренировками. )

[Илья]

и вообще в условиях, когда оружием свободное население владеет вполне законно (иначе откуда набирать ополчение на случай войны)

А кто сказал, что на маленьком острове бронзового века было ополчение? 

Экономика дворцовая там? Мм. 

[Изяслав Кацман]

А у островитян ничего сравнимого. Даже школа самбо уже прорыв для них.

Ну, возможно, что-то в качестве элементов боевой подготовки будет внедряться. Хотя скорее востребованной окажется идея  фаланги или какого другого правильного построения, в котором слабая индивидуальная выучка будет компенсироваться слаженностью действий.

Ну или в целом - идеи слаженности действий войска с разработкой системы сигналов, подаваемых барабанами или дудками.

А кто сказал, что на маленьком острове бронзового века было ополчение? 

ТС сказал.  В первом своём посте.

[Илья]

ТС сказал.  В первом своём посте.

Мм. Я по другому спрошу. Кто сказал, что на острове есть ополчение, которое отличается от толпы крестьян с вилами?

Оное ополчение не может свободно владеть оружием потому, что нормального оружия там даже гвардейцам не хватает.

когда оружием свободное население владеет вполне законно

Ну да. Дубинами.)

В бронзовом веке хороший меч (длиной с наш ножик) не у всякого профессионального воина был.

 

[Изяслав Кацман]

Ну да. Дубинами.) В бронзовом веке хороший меч (длиной с наш ножик) не у всякого профессионального воина был.

Камень на оружие с наступлением бронзового века боги запретили использовать?

И вообще все вопросы к ТС.

Изменено 25 Oct 2020 пользователем Изяслав Кацман

[Илья]

Камень на оружие с наступлением бронзового века боги запретили использовать? И вообще все вопросы к ТС.

К нему вопросов как раз нет. Просто Вы сначала вроде как описываете ополчение, которое хорошо вооружено.  А потом камушками его заставляете биться. )

[Q-silver]

Ну, какие школы?

подточения и разрушения вестимо. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить! (С)

1) Спецслужбист на пенсии. Пенсия в 45, уволиои прсое скандала, властолюбивый маньяк. Этот поведет игру по легенде посланца богов. 

этого законы жанра велят посадить на кол в первый же день.

впрочем школа спецслужб будет широко представлена сексотами и любителями, так что она себя еще покажет

• жрецы. 

Чисто статистически в электричке должна оказаться парочка. Эти на рожон не попрут, будут исправно отдавать кесарю кесарево и окормлять перенесенцев. С язычниками до поры до времени заедаться не будут. Но со временем развернутся на полную мощь и уж тогда устроят огнем и мечем. 

• школа шлюхи

эти будут пытаться интриговать с переменным успехом в пользу себя или родственников. местных конкуренток оттирают почти напрочь в силу большей раскрепощенности и природного кинка землян на генетическое разнообразие. но далеко не сразу - сказывается плохая способность к изучению иностранных языков.

впрочем, могут спасти попаданскую общину от пары неминуемых геноцидов. на которые Царя царей будут подзуживать недовольные хроноаборигены (см Книгу спойлеров) 

• школа журналистики и политологии

то же самое что и со шлюхами. но несколько чуть более попозже, т.к. до достижения хорошего знания местных наречий им будет абсолютно нечем порадовать своих клиентов. в отличие от.

• школа коррупции

посланные Царем царей сборщики податей увеличиваясь в объеме будут рассказывать про жесткий неурожай картошки.

а уж ежели кто-то из попадатлей устроится царским писарем...

эти будут гибнуть десятками, но на их место будут прибывать новые.

2) Врач, который умеет в заражения других. Или там хирург.

можно подумать что хирурги не умеют в заражения других.

4) Нарковод.

даже два: один по маку, второй - по сырью для парусов и прочих корабликов.

• оружейные мастера

пара из них попадет на кол в силу самозванчества. пара - за попытку переворота (реальную или по навету). но в целом тоже могут сыграть в свою игру.

единственная группа которая будет пытаться прогресировать местных, за что и будут чморимы соплеменниками.

Офигенный матер кузнец-реконструктор

а вот этот экземпляр попаданства настолько затерт от частого использования, что надо придумать нетривиальный ход дабы сюжет с ним выглядел свежо.

у аборигенов есть бог, жертве которого надо отпилить руки-ноги-голову, зашить в пузо и сжечь на костре, внутри скульптуры медного аккордеона?

• военные

у попадатлей удельная мощность мышц меньше чем у аборигенов. но через некоторое время натренируют и разница в росте начнет рулить.

доля в армии возрастет а оттуда и до силового захвата власти рукой подать.

• бюрократия и налогобложение (см школа коррупции)

• торговля и кредит
• школьные учителя
• юристы
• анимешники
• thespians актеры
• карточные игроки

и тд., и т.п. чем больше - тем интереснее

Изменено 25 Oct 2020 пользователем Q-silver

[Telserg]

Дерутся столовыми ножиками. Прямо в бою выпрямляя о колено, бо гнутся. От ударов.

это уже кельты железного века с болотным железом, правильная бронза вполне на уровне классического римского гладия, т.е. для пешего доспешного воина разница несущественная.

Оное ополчение не может свободно владеть оружием

каменный топор или железный - для бездоспешного нет разницы. 

на маленьком острове бронзового века было ополчение? 

ополчение бронзового века это не крестьяне с дрекольем, а старшие соседской общины, государственные торговцы и прочие уполномоченные лица. Драться они любят и умеют. 

[Hinskii]

Пусть среди попаданцев окажется один уголовник-рецидивист...

[Звёзды Светят]

уголовник-рецидивист...

 

Вот этот -