Мир бронзы и попаданцев

259 сообщений в этой теме

Опубликовано:

они еще кстати между собой будут конкурировать и строчить Царю царей доносы на то, что соседняя группа "всем восхотела сама володети".

Для этого нужно знать местное наречие, а обитатели общин будут знать его хуже, чем обитатели дворца.

Впрочем, не думаю, что у попаданцев в такой ситуации будут серьезные проблемы с установлением асабии, особенно после общения с соседями на новом месте жизни. Так что о производстве тех же арбалетов в столице узнают не раньше, чем общины будут готовы о нем сообщить. И к этому моменту поселения, скорее всего, будут очень прилично по местным меркам укреплены.

Своё железо пытаться делать во дворце начнут почти сразу, в общинах тоже - работать деревянным инструментом никому из попаданцев не понравится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Арбалеты освоят, несколько арбалетов на всадника и можно сказать, что победа на несколько тысяч лет обеспечена.

Ручницы, при всех их недостаках, потому и распространялись что были дешевле арбалетов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а зачем? дистанция минимальная скорострельность миимальная ..надежность отвратительная ..стоимость заоблачная .. в кого выиз пистолетов стрелять то собрались? .. уж лучше из лука стрелять или дротики швырять..

Затем же зачем и в реале. Дротики примут на щит и кинут свои.

drevneegipetskaya_pehota.thumb.jpg.8c913

 

А от свинцового шарика с энергией за килоджоуль типичная деревяшка поможет слабо.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

таких в худлите надо убивать в одном шаге от гарантированного успеха, клянусь бородой Джорджа Мартина!

 

Можно и сразу после. Те самые бронзовые времена:

 

Мурсили с триумфом вернулся в свою столицу. Народ шумно приветствовал его. И

всего через несколько недель победоносный царь был убит.


Он позабыл о напутствии, данном его приемным отцом Хаттусили, – всегда помнить

об интригах, плетущихся в собственной семье. Убийцей стал его родственник – Хантили,

который воспользовался длительным отсутствием царя, чтобы заручиться поддержкой

знати. Веря, что устранение Мурсили положит конец обременительным войнам, в которых

они были вынуждены принимать участие и даже финансировать, знать провозгласила

Хантили великим царем.

Изменено пользователем vashu1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Своё железо пытаться делать во дворце начнут почти сразу

Годы спустя. Самопальное железо по сравнению с любой вагонной рессорой будет тем еще УГ... А растаскивание целого состава годы и займет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Годы спустя. Самопальное железо по сравнению с любой вагонной рессорой будет тем еще УГ... А растаскивание целого состава годы и займет.

Нет, именно сразу, в процессе создания индустрии по переделке рессор. Да, сначала будет полное уг - но принимающие решение-то об этом узнают не сразу. Ну и как уг - помнящих диаграмму железо-углерод среди попаданцев найдется.

Интересно, сколько в поезде может быть биноклей?

И какая часть электроники доживет до момента, когда у попаданцев уже будут ресурсы для переноса информации на бумагу?

Изменено пользователем fsec

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для этого нужно знать местное наречие, а обитатели общин будут знать его хуже, чем обитатели дворца.

согласно замыслу коллеги автора Царь царей дал мастерам восемь дней чтобы определиться: во дворец или в общины.

полагаю большинство перенесенцев будут делать свой выбор исходя из своих представлений о прекрасном: этатизм, национальный лидер, хлеб-пиво бесплатно. 

информацию от Андаррея о том что к хлеб-пиву полагается регулярное палкой по горбу воспримут немногие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

согласно замыслу коллеги автора Царь царей дал мастерам восемь дней чтобы определиться: во дворец или в общины. полагаю большинство перенесенцев будут делать свой выбор исходя из своих представлений о прекрасном: этатизм, национальный лидер, хлеб-пиво бесплатно.  информацию от Андаррея о том что к хлеб-пиву полагается регулярное палкой по горбу воспримут немногие.

Ну да. Но до момента овладения языком дворцовая группа воспримет реалии черезпопно, и сформирует какую-никакую асабию.

И да, эта асабия будет отличаться от асабии поселенцев, так что через 5+ лет скорее всего у попаданцев будут две фракции: экспансионистов с большинством в регентском совете и изоляционистов с большинством в промышленности и гвардии.

 

Изменено пользователем fsec

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что меня в завязке удивило - так это то, что водка не пошла на экспорт. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подмосковная электричка (середина мая, середина пятницы

... 2000 ролевиков ехали на пятидневную игру... :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

.. 2000 ролевиков ехали на пятидневную игру..

всех сжечь внутри медного баяна

с большинством в регентском совете

очень правильное направление мысли

Изменено пользователем Q-silver

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Правда нюанс - почти все для Дев Солнца староваты, да и среди этой возрастной категории ЗПП болеют у нас очень мало.

а что за Девы Солнца?

не слышал про них

Правда нюанс - почти все для Дев Солнца староваты, да и среди этой возрастной категории ЗПП болеют у нас очень мало.

а что за Девы Солнца?

не слышал про них

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

что за Девы Солнца? не слышал про них

Осподи. Вы и про остров не слыхали, ибо он придуман. Девы Солнца это калька с дочерей солнца у инков. Специально отобранные девушки для обслуживания элиты с правами низших жриц. Телки для обслуги. Учитывая контекст, который упомянул автор - сексуальной обслуги.   Слышать ничего не надо и так все понятно. Надо просто подумать. Автор вообще дал полную инфу, чтобы из суть и роль понять.

 

Изменено пользователем Илья

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

каменный топор или железный - для бездоспешного нет разницы. 

Я про остров то не случайно намекал. Известно, для топориков отнюдь не любые камни хороши. А на острове их ограниченное количество. 

То есть островитяне бронзового века в таких количествах (150 000 в одном царстве, а есть ещё) не факт, что могут вооружить нормально правильное ополчение. 

Больше того, заданная численность населения оного условного Крита велика Она сравнима с населением нового времени. 

Да, на РИ Крите было и миллион, но только тогда, когда он правил морями. 

Здесь мы могли бы ожидать демографической катастрофы, сравнимой с катастрофой острова Пасхи. Все выжрано, земля истощена, люди живут в большой нужде. Или начата экспансия по всему морю, построен огромный флот, со всеми торгуют или берут дань. 

Но в этом случае ополчения нет, а есть обученная армия на кораблях. Другая модель. Да и не видно ее тут.

....

Но вот природный камень и дерево на острове должны быть в дефиците.  Слишком много людей и слишком мало острова.   Для ополченцев реально проблема добыть материалы для оружия (если у каждого селения нет личного флота, чтобы  плавать за камнями на материк, но тогда и царства нет устойчивого, т.к. такая мобильность приводит к независимости селений вплоть до греческой раздробленности).  Или ополчение не включает всех свободных. И так много оружия ему не нужно. 

 

Изменено пользователем Илья

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То ись разобраться нужно. Оное царство морское или сухопутное. Как у сухопутного - у него ресурсные проблемы должны начинаться, на пороге уже. Чтобы их решить - надо плавать. Если все плавают, то отлично. Тогда каждое селение волокет ресурсы с материка, бо царский флот невелик по замыслу автора. Но это как-то слабо согласуется с массовыми каменными топорами. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, что на Крите периода расцвета нет серьезного укрепления дворцов. Внутриостровная конкуренция была сведена к нулю, т.к. все находили возможность взять свое на море. Попытки централизации на острове замечены ближе к финалу , когда внешний мир стал кусаться и Крит перестал править морями. 

...

Вывод. Ситуация с сельскохозяйственным густонаселённых малофлотным Критом, где вокруг полно народа, чтобы торговать и грабить - сомнительна. Чего они на острове сидят? Зачем это им?

А если такая штука и получилась - она должна вести к ресурсному голоду. В определенных ресурсах, не во всех.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно приколоться и решить, что именно попаданцы построили морскую империю Крита. ) Накануне начала проблем с едой - остров начинает большую морскую экспансию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Она сокращается иногда потому, что мы к ней иммунитет приобрели. То есть для тех, кто впервые с ней встретился - кошмар, ужас и прочее. А для нас - так фигня. Собственно, конкистадоры, устроившие (сами не понимая как) мор среди индейцев, не дадут соврать.

В обратную сторону тоже идет отбор, с каждым разом болезни менее летальны.

А в реале  "почему-то" европейцы, которым доводилось сталкивать в рукопашную с японцами и китайцами, никаких свидетельств потрясающего боевого мастерства не оставили (ни в опиумных войнах, ни при подавлении боксёрского восстания, ни в русскоя-японскую).

Так сталкивались строй на строй и холодняком почти не бились, а когда бились то были в тричетвертимилане/полумилане, что собственно и давало бонус защиты, а где не холодняком - там залпы ружей или уже винтовки, когда сталкивались малые(меньше взвода) отряды, то уже 50 на 50 а когда еще меньше то уже преимущество у европейцев было.

у попадатлей удельная мощность мышц меньше чем у аборигенов. но через некоторое время натренируют и разница в росте начнет рулить.

А тут большая мощность не нужна, длина рук и разница в росте играют сразу же - тычок копья не требователен к силе.

 

Ситуация с сельскохозяйственным густонаселённых малофлотным Критом, где вокруг полно народа, чтобы торговать и грабить - сомнительна. Чего они на острове сидят? Зачем это им? А если такая штука и получилась - она должна вести к ресурсному голоду. В определенных ресурсах, не во всех.  

Не приведет, на этом острове всего 150к, когда у реального Крита было 260к и не было проблем с ресурсами, это уже после начались проблемы когда рост продолжался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не приведет, на этом острове всего 150к, когда у реального Крита было 260к и не было проблем с ресурсами, это уже после начались проблемы когда рост продолжался.

Нет. 

1) 150 000 это только в одном царстве, а на острове есть ещё. Там все 300 000. Раз царь остальных не покоряет, то видно они всей толпой могут отбиться.

2) У Крита не было проблем с ресурсами, т.к. они с 3-его тысячелетия до н.э. везде плавают. 

То есть его РИ рост обусловлен наличием постоянного притока ресурсов с трёх частей света.

3)Здесь этого нет. Даже развитого рыболовного флота нет очевидно, иначе был бы и торговый.

Как следствие жратвы им хватает, земля плодородна.

Но с кучей других ресурсов проблемы.

...

Вообще же на описываемый период Крит на море крайне крут. Если топикстартеру так важно сделать сеттинг неморским, то лучше переносить действие в Урарту.

Вот там как раз все перечисленное может быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть в ополчение с заявленными ТТХ - копья и луки - я верю. Но это ополчение хороший рукопашник сможет улучшить. Кия становятся бесполезными, когда люди реально хорошо вооружены. Тут этого не видно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  10 час назад, Изяслав Кацман сказал: А в реале  "почему-то" европейцы, которым доводилось сталкивать в рукопашную с японцами и китайцами, никаких свидетельств потрясающего боевого мастерства не оставили (ни в опиумных войнах, ни при подавлении боксёрского восстания, ни в русскоя-японскую).

Так сталкивались строй на строй и холодняком почти не бились, а когда бились то были в тричетвертимилане/полумилане, что собственно и давало бонус защиты, а где не холодняком - там залпы ружей или уже винтовки, когда сталкивались малые(меньше взвода) отряды, то уже 50 на 50 а когда еще меньше то уже преимущество у европейцев было.

Какой "полумилан" в середине-конце 19 века, тем более в начале двадцатого? Я говорю именно об обычной пехоте и именно о рукопашных схватках с азиатами. Причём, когда дело доходило до рукопашной, то ни о каком строе уже речи идти не могло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я говорю именно об обычной пехоте и именно о рукопашных схватках с азиатами. Причём, когда дело доходило до рукопашной, то ни о каком строе уже речи идти не могло.

Вы говорите о рукопашной схватке лучших кадровых частей и невооруженной азиатской толпы.

Причем европейцы отлично обучены. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо просто подумать. Автор вообще дал полную инфу, чтобы из суть и роль понять.

«who is this fucking lecturer?«
но спасибо за пояснение - потому что у сеня было полностью противоположное предположение, про аналог весталок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы говорите о рукопашной схватке лучших кадровых частей и невооруженной азиатской толпы.

Солдаты японских регулярных частей - невооружённая толпа?

Хотя, данное ответвление обсуждения началось с попаданца-каратиста. И я речь веду про отсутствие у азиатов офигенных мастеров боя без оружия, побивающих узкоглазых варваров голыми кулаками и подручными средствами.

Т.е., если вернуться к теме, большую роль сыграет выпуск массового, пусть и дрянного (привет железу) оружия и правильный строй + организация слаженного взаимодействия между подразделениями, нежели какие-то индивидуальные умения опытных бойцов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но спасибо за пояснение - потому что у сеня было полностью противоположное предположение, про аналог весталок

Цитата из стартового поста:

"К культурным особенностям можно отнести сакральность Царя Царей, наличие Дев Солнца - прислужницы в храме, часть из которых удостаивается чести ублажать Царя Царей, а остальные - его приближенных. "

 

 этих домах жили девушки, также посвятившие себя Инти. Да, это были те самые «невесты Солнца», о которых мы уже несколько раз упоминали выше.

«Избранные девственницы», разумеется, привлекли к себе внимание первых испанцев. Прежде чем завоеватели взяли в плен Инку и выиграли свою первую битву с перуанскими индейцами, солдаты Писарро в городе Кахасе захватили 500 «индейских монашек», как они их называли. Конкистадоров в их черном деле отнюдь не остановило то, что эти девушки обязаны были хранить целомудрие.

Разумеется, далеко не всех женщин и девушек, живших в акльяуаси инков, можно полностью приравнять к монашкам католических монастырей. В специальных домах инков – в этих акльяуаси, – помимо «невест Солнца», жили и другие женщины, называвшиеся «акльи» или же «акльякуна». Кечуанский глагол «аклья» означает «отбирать» – и это вполне соответствует тому, каким образом молодые девушки, а если быть более точными, еще девочки, появлялись в акльяуаси: их отбирали по всей стране. Примечательно, что этим отбором занимался соответствующий имперский чиновник, то есть как во всем остальном, так и в деле специального отбора девушек для акльяуаси империя имела кадры квалифицированных знатоков, называвшихся «апо панака», то есть буквально: «господин сестер».

Инкский «господин сестер» ежегодно посещал все айлью своей провинции, чтобы из числа местных детей отобрать девочек, как правило четырех‑пяти лет, которые уже в таком юном возрасте были смышлеными и отличались определенным «шармом». Каждое селение, поставляя таких девушек, а иногда и маленьких девочек, тем самым выполняло свои обязанности перед государством. Апо панака отводил отобранные кандидатуры в акльяуаси и там вверял их заботам матерей‑наставниц.

Находясь в акльяуаси, девушки в течение долгого времени учились вести хозяйство, готовить пищу и различные напитки, обучались они также музыке, пению и некоторым ремеслам, в первую очередь ткачеству. В дальнейшем девушки несколько раз проходили «аттестацию», обычно после того, как им исполнялось 10 и 13 лет.

После аттестации некоторых девушек, которые лишь временно исполняли роль «невест Солнца», возвращали родителям. Тем же, которые были оставлены в доме «избранниц», империя давала более глубокие познания в ремеслах, в искусстве ведения домашнего хозяйства. Одновременно девушки постигали искусство служения богу Солнцу, учились тому, как они должны выполнять те или иные обряды солнечного культа, как и с какими молитвами им следует обращаться к Солнцу.

Ко времени наступления половой зрелости жизненные пути молодых женщин, находившихся в акльяуаси по воле империи, окончательно определялись. Отныне большинство из них должны были услаждать высокопоставленных государственных особ женским очарованием, умением вести домашнее хозяйство, знанием ремесел, то есть теми познаниями, которые девушки приобрели в течение долгих лет пребывания в доме «невест Солнца». Инка дарил аклья в качестве побочных жен своим аристократам, чиновникам империи, инженерам, амауту и особо отличившимся воинам.

Некоторые из девушек, попавших в акльяуаси империи Солнца еще в детском возрасте, принимали решение отказаться от мирских радостей, от того, чтобы стать наложницами господ. В этом случае они становились «невестами Солнца» и отныне должны были хранить свою девственность. Эти девушки, ставшие уже на самом деле девами Солнца, помогали во время совершения религиозных обрядов в честь Инти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас