Мир бронзы и попаданцев

237 posts in this topic

Posted

А в реале  "почему-то" европейцы, которым доводилось сталкивать в рукопашную с японцами и китайцами, никаких свидетельств потрясающего боевого мастерства не оставили (ни в опиумных войнах, ни при подавлении боксёрского восстания, ни в русскоя-японскую).

Солдаты японских регулярных частей - невооружённая толпа?

Да Вы издеваетесь? Регулярные японские части никаким особым уровнем рукопашного боя не отличались.

Да, там были элементы в подготовке, но ничем не выше по уровню, чем элементы бокса у англичан.

Единственным примером из перечисленных Вами, когда реально рукопашку пытались противопоставить европейскому строю - было боксерское восстание.

Ну там, превосходство было огромным у европейцев против это толпы.

Это все верно.

....

Но верно и то, что те же греки осознанно вводившие элементы физической подготовки пацанов в обязательный курс обучения - было на уровне ополчения намного боевитей соседей. 

А осознанное еженедельное обучение англичан стрельбе из лука - дало им уникальный ресурс.

То есть для бронзового века массовая подготовка бойцов это вундервафля.

А развитая система оной подготовки (полагаю, тут все в курсе, что развитая рукопашка это не "кия", а весь комплекс физической подготовки с сопутствующими упражнениями) для бронзового века дает нехилый такой бонус. 

Это так и есть и многократно подтверждено историческими примерами. 

...

Помянутая фаланга тоже требовала многолетнего обучения. Централизованное обучение стандартизированным приемам (упомянутая мною школа) это самое оно, что нужно. копье или стрельба из лука или рукопашный бой - разницы нет. Важна планомерность тренировок. А каратист, который  в прошлое перенесся, понимает принцип и с течением времени отберет наиболее ценное для критян, а ненужное отбросит.

Потому что он уже прошел нужную школу и готов быть тренером.

PS Такие тренеры если  что - обычное дело.

Да. И каратэ это не только про кия. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А в реале  "почему-то" европейцы, которым доводилось сталкивать в рукопашную с японцами и китайцами, никаких свидетельств потрясающего боевого мастерства не оставили (ни в опиумных войнах, ни при подавлении боксёрского восстания, ни в русскоя-японскую).

"Третьего дня сотня стояла во второй линии охранения, отчего было дозволено готовить пищу и разводить костры. В девятом часу пополудни из кустов на огни костров к охранению вышел странный японец. Весь в чёрном, дёргался и шипел. Есаулом Петровым оный японец был ударен в ухо, отчего в скорости помер"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да. И каратэ это не только про кия. 

Да ну к черту. Заменяем каратиста на ветерана спецзназа, который тренирует молодняк. На новом месте он начинает учить местных. Всему. Не только кия. Эффект не меньше аналогичному эффекту у спартанцев будет с их агогэ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есаулом Петровым оный японец был ударен в ухо, отчего в скорости помер

А у европейцев (действовавших в Азии) в войсках уровень рукопашного боя был не ниже среднего по больнице, чем у обученных азиатов. А учитывая, что в Китае дрались с необученными, так вообще. )

Смотрим средневековые трактаты по рукопашке и бою с оружием. Практически все агрессивные цивилизации оное дело систематизируют и пытаются поставить на поток.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В девятом часу пополудни из кустов на огни костров к охранению вышел странный японец. Весь в чёрном, дёргался и шипел. Есаулом Петровым оный японец был ударен в ухо, отчего в скорости помер

Кста, многократно встречал утверждения, что в индийских колониальных войсках Британии англичане дополнили бокс приемами с ногами, заимствованными от местных. 

Учитывая постоянные физические нагрузки - они по уровню явно посильней были, чем китайские крестьяне. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Заменяем каратиста на ветерана спецзназа

а ветерана спецназа на героя-десантника Мария Сюзанновича Альтерэгова.

и сжигаем в огромном медном Баяне баянов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ветерана спецназа на героя-десантника Мария Сюзанновича Альтерэгова. и сжигаем в огромном медном Баяне баянов

Среди полутора тысяч дачников не может быть одного пенсионера, который молодежь тренировать будет? 

Что так?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

  20 минуты назад, Q-silver сказал: ветерана спецназа на героя-десантника Мария Сюзанновича Альтерэгова. и сжигаем в огромном медном Баяне баянов

Среди полутора тысяч дачников не может быть одного пенсионера, который молодежь тренировать будет?  Что так?

 

Численность занимающихся самбо в России - около 300 тыс, каратэ - 200 тыс. Думается, что хотя бы тысяч сто наберётся занимающихся всякими более экзотическими боевыми искусствами.

Плюс - бокс, армейский рукопашный бой (и его разновидности), вольная борьба, дзюдо и прочее.

В сумме под миллион занимающихся вполне может быть - даже если предположить, что все эти подмножества частично пересекаются.

Т.е. 1/150 от населения России должна быть в теме. Что для 1500 даст 10 человек, знакомых с тем или иным единоборством. В том числе может и довольно опытный человек попасться.

Edited by Изяслав Кацман

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да ладно вам рукопашный бой обсуждать

есть старая поговорка: «десантник вступает в рукопашный бой тогда, когда умудрился прое...ть автомат, нож, саперную лопатку и не смог найти палку или камень»

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

какой нибудь дагестанский гопник-борец)
заодно еще ислам начнет нести людям

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

какой нибудь дагестанский гопник-борец) заодно еще ислам начнет нести людям

Кстати, национальный состав пассажиров электрички отдельный вопрос: минимум несколько десятков выходцев с Кавказа и Средней Азии там будет. Не считая ненулевой вероятности нахождения в поезде представителей любой нации и рассовой группы.

Да ладно вам рукопашный бой обсуждать есть старая поговорка: «десантник вступает в рукопашный бой тогда, когда умудрился прое...ть автомат, нож, саперную лопатку и не смог найти палку или камень»

Я примерно про это и говорю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что так?

некоторые штампы очень сильно навязли на зубах.

для разнообразия хоть кто-нибудь бы послал в прошлое отставного прапорщика, бывшего каптер-наводчика

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

для разнообразия хоть кто-нибудь бы послал в прошлое отставного прапорщика, бывшего каптер-наводчика

Типа как у Марченко в цикле "Остров"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Типа как у Марченко в цикле "Остров"?

как раз кстати читаю) если не считать немереной крутизны ГГ довольно жизненно, ну по крайней мере не такое картонное средневековье как обычно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ипа как у Марченко в цикле "Остров"

как раз кстати читаю)

Кто все эти люди?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кто все эти люди?

https://author.today/u/rostislavmokrenko/works

Не самое гнусное чтиво про попаданцев. Средневековые (хотя скорее рубежа Средневековья-Нового Времени) реалии переданы, на мой взгляд неплохо. Крутизна героя, как отметил коллега Geralt, достигает несколько неприличных размеров, но на это у автора есть объяснение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

Neznaika1975 

а что за Девы Солнца? не слышал про них

Частично позаимствовано у инков. Небольшая группа девушек, забирают в юном возрасте и воспитывают при дворце. Служат чем-то вроде гарема для Царя Царей (во многом с церемониальными целями), часть раздают особо приближенным. 

молочка вроде бы началось с приходом ариев в Европу  у вас они уже пришли?

Да, пришли. Только не очень давно. Те же колесницы на острове есть, но это относительное нововведение.

Изяслав Кацман

Интересно, а титул правителя"Царь Царей" означает, что под его властью находятся "цари" низшего ранга (скорее всего, правители областей, объединяющих 10-20, максимум 30, общин численностью 300-1000 человек)? Или же претензии правителя на власть над всем островом, соседних царей при этом он считает своими мятежными вассалами,?

И то и другое. Кроме непосредственно подвластному Царю Царей дворца-столицы и её окружению, а так же подвластных ему общин есть и иные Цари.

Плюс претензии ко всем соседям - и не то чтобы не обоснованные. В историческом прошлом границы Царства были больше, потом много кто отделился. Дед Царя Царей сделал Царство "снова великим", отец спился вместе с дружиной и были утрачены многие земли, этот Царь Царей навел дисциплину и провел несколько удачных походов и частично восстановил - но претензии есть, как абстрактные (все вокруг наше), так и конкретные (а вот это у нас недавно отобрали).

Я бы дополнил список

Пожалуй, можно еще добавить батат и семена кабачков и огурцов, горох и фасоль, чеснок.

Q-silver

а еще у них есть книжка со спойлерами. ведь в чем прелесть ситуации: налицо внедрение инородной общины (1% в населении страны) и сильно представленной среди специалистов и при царском дворе.

Книга есть (Новый завет несколько экземпляров, Ветхий всего в одном). Изучать будут и внимательно - пусть и не сразу. И даже зачитывать у костра избранные моменты, например про законы - кого и за что убивали.

они еще кстати между собой будут конкурировать и строчить Царю царей доносы на то, что соседняя группа "всем восхотела сама володети". шикарный сеттинг, просто шикарный.

Спасибо!

Да, бороться будут и друг с другом, в том числе при дворце - и в поселениях.

Для начала они разругаются пытаясь разделиться на общины.

Serafim

Шикарная зарисовка. ФреринЪ ВеликЪ и будет еще большеЪ если организует проду. 

Спасибо!

Илья

1) Все попаданцы - посланники богов. С точи зрения религии может быть богоугодным делом с ними переспать. Вспоминаем про храмовую проституцию. 2) Все попаданцы посланники богов. Дар богов. Богов надо бы умилостивить, показать, что их дар оценен по достоинству. ТО есть попаданцам устраивается праздник, в ходе которого пьются братские чаши (или просто пьется из одной чаши). Устраивается праздник с комсомолками гетерами. Кто особо охотно клюнет на дармовщинку? Правильно, тот, кто и в наше время спал с кем попало. ) ЗПП заражение произойдет еще на входе. ПРи подписании акта приемки "дара богов". 

Тут еще нюанс - попаданцы посланы богами, но общением с богами занимаются жрецы и Царь Царей, и распространяют полученную благодать они же. А люди... Ну, послали боги Царю Царей полезных людишек. Как-то коров отправили, потом одного человека, затем другого... И все из дальних и удивительных стран. Значит, угоден им Царь Царей и правильные жертвы приносит, и это очень хороший знак на будущее! Хотели бы боги, чтобы люди что-то сказали, научили бы их говорить по-человечески.

Начать тесное общение захотят из-за скорее экзотичности попаданцев, а не их сакральности.они еще кстати между собой будут конкурировать и строчить Царю царей доносы на то, что соседняя группа "всем восхотела сама володети". шикарный сеттинг, просто шикарный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И то и другое. Кроме непосредственно подвластному Царю Царей дворца-столицы и её окружению, а так же подвластных ему общин есть и иные Цари. Плюс претензии ко всем соседям - и не то чтобы не обоснованные. В историческом прошлом границы Царства были больше, потом много кто отделился. Дед Царя Царей сделал Царство "снова великим", отец спился вместе с дружиной и были утрачены многие земли, этот Царь Царей навел дисциплину и провел несколько удачных походов и частично восстановил - но претензии есть, как абстрактные (все вокруг наше), так и конкретные (а вот это у нас недавно отобрали).

Я так примерно и представлял - какие-то "цари" подчиняются Царю Царей, какие-то нет (и имеют под собой собственных мелких "царей").

 

Пожалуй, можно еще добавить батат и семена кабачков и огурцов, горох и фасоль, чеснок.

Батат вряд ли. Кукуруза вероятнее - в Подмосковье её могут попытаться и прямо семечками вырастить.

Блин!!! Про подсолнечник забыл - а его хотя бы как декоративное растение выращивают. И уж один из десяти дачников прихватить может точно (а скорее всего и не один).

И топинамбур может быть - этот частенько вообще как сорняк растёт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Да, бороться будут и друг с другом, в том числе при дворце - и в поселениях.

я немного упустил, с какого момента пошла мысль что их поселят отдельными поселениями? 
Где во первых найдется свободная земля для этого, а кто их будет кормить пока все их картошки и топинамбуры спустя несколько итераций-лет не дадут достаточный для прокорма урожай?

У народа местного то и своего прибавочного продукта мало. Так что пару дестяков экзотики возьмёт себе царь царей, а остальных еще меньшими группками разберут по общинам для черновых работ на положении рабов, в древнем патриархально семейном смысле... то есть мало отличающемся с от малостатусных (по несовершенолетству или дурости) членов общества. Причем кто куда попадет будет больше чисто случайно. И это еще будет верхом гуманизма

Edited by Geralt

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

я немного упустил, с какого момента пошла мысль что их поселят отдельными поселениями? 

В стартовом посте, в литературной зарисовке  про местных - Царь Царей принял решение поселить четырьмя общинами  на малозаселённых плоскогорьях,  где как раз сельхозкультуры умеренного пояса будут уместны.

А кормить до урожая в долг из царских запасов.

Edited by Изяслав Кацман

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 fsec

Для этого нужно знать местное наречие, а обитатели общин будут знать его хуже, чем обитатели дворца. Впрочем, не думаю, что у попаданцев в такой ситуации будут серьезные проблемы с установлением асабии, особенно после общения с соседями на новом месте жизни. Так что о производстве тех же арбалетов в столице узнают не раньше, чем общины будут готовы о нем сообщить. И к этому моменту поселения, скорее всего, будут очень прилично по местным меркам укреплены. Своё железо пытаться делать во дворце начнут почти сразу, в общинах тоже - работать деревянным инструментом никому из попаданцев не понравится.

Во дворце, наверное, начнут делать железо очень не сразу. Поца цель номер один - переработать поезд и вооружить войско, все силы и кадры заняты этим. Вот когда халява начнет заканчиваться, тогда и подумают о железе.

Вначале металлообработка ,а уже потом производство металла. И долгие вопросы, почему металл не получается как надо. Может, мы молимся не так, не на ту луну закладываем печь или еще что?

Ну да. Но до момента овладения языком дворцовая группа воспримет реалии черезпопно, и сформирует какую-никакую асабию. И да, эта асабия будет отличаться от асабии поселенцев, так что через 5+ лет скорее всего у попаданцев будут две фракции: экспансионистов с большинством в регентском совете и изоляционистов с большинством в промышленности и гвардии.

На самом деле обе программы - и промышленность и экспансия отлично сочетаются. А так да, "партии" у поселенцев возникнут сразу.

Что меня в завязке удивило - так это то, что водка не пошла на экспорт. 

Продают. Водка зло, приводит к ослаблению дружин и оскудению царства... Посему надо продавать наружу и побольше, побольше!

Илья

То ись разобраться нужно. Оное царство морское или сухопутное. Как у сухопутного - у него ресурсные проблемы должны начинаться, на пороге уже. Чтобы их решить - надо плавать. Если все плавают, то отлично. Тогда каждое селение волокет ресурсы с материка, бо царский флот невелик по замыслу автора. Но это как-то слабо согласуется с массовыми каменными топорами.  

Царский флот восстанавливается. Царь Царей не просто так не любит водку.

Изяслав Кацман

Ну, возможно, что-то в качестве элементов боевой подготовки будет внедряться. Хотя скорее востребованной окажется идея  фаланги или какого другого правильного построения, в котором слабая индивидуальная выучка будет компенсироваться слаженностью действий. Ну или в целом - идеи слаженности действий войска с разработкой системы сигналов, подаваемых барабанами или дудками.

У местных армия скорее ударный кулак из немногих колесниц и дворцовой дружины. Массовка - ополчение с луками, копьями и кто во что горазд. Плюс такеи же армии только в миниатюре от подвластных царей.

Мне кажется поселенцы могут сделать ставку на слаженную фалангу под барабан (потом перейдут на дудку), плюс метание дротиков перед схваткой.

Другие попаданцы могут попробовать добавить в строй арбалеты.

Третьи - "рогатки" , которые инженерное заграждение.

Где-то добавят индивидуальной подготовки, где-то что-то иное придумают.

Тут еще вопрос, ого именно будет выставлять община. С одной стороны, защита от набегающих супостатов быстро станет священным долгом всех способных держать оружие. С другой - идти воевать за Царя царей очень много кому неохота. А многим и наоборот, шанс вырваться из общины и немного приподняться. Так что в каких-то поселениях будет "двойное" ополчение, с разделением на оборонительную часть и войско для походов. А где-то элита сама будет заинтересована в походах, думая о добыче

Кстати, национальный состав пассажиров электрички отдельный вопрос: минимум несколько десятков выходцев с Кавказа и Средней Азии там будет. Не считая ненулевой вероятности нахождения в поезде представителей любой нации и рассовой группы.

Национальный состав попаданцев авторским произволом:

Национальность   Людей   %
Русские150795,0
Украинцы271,7
Армяне130,8
Татары120,8
Белорусы60,4
Цыгане60,4
Мордва40,3
Чуваши30,2
Таджики20,1
Узбеки20,1
Молдаване10,1
Азербайджанцы10,1
Казахи10,1
Ибо10,1

Ибо это народность в Нигерии. Студент. Христианин..

Религиозный состав - христиане (православные, армяне, протестанты без проповедников), мусульмане (18, из них 1 шиит). Авторским произволом еще ехали родоновер и кришнаит.

В стартовом посте, в литературной зарисовке  про местных - Царь Царей принял решение поселить четырьмя общинами  на малозаселённых плоскогорьях,  где как раз сельхозкультуры умеренного пояса будут уместны. А кормить до урожая в долг из царских запасов.

Примерно так + добавим немного везенья, были тучные годы и царские кладовые полны, стада скота обильны Он может прокормить попаданцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно, Вы национальный состав каким образом установили? На основе расчётов/бросания кубиков? Или СвЯтым Авторским Произволом?

Выходцев из разных республик Северного Кавказа вполне может быть человек 10.

Цыгане, как понимаю, компашка промышляющая в электричке традиционными национальными промыслами? К царю их надо - чтобы жизнь медом не казалась:crazy:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Некоторые мысли. Стратегические планы попаданцев это хорошо, но есть и тактические.

Перед всеми квест - выбери свою судьбу. Срок 8 дней. Награда за успешное выполнение вариативная - получение класса "дворцовый мастер", "жрец", "жрица Солнца", "поселенец" и соответствующую линейку квестов. Наказание за невыполнение - смерть. Особенность: на время квеста на всех вешается дебафф "голод".

Итак, люди стали размышлять над предложением Царя царей. Часть попытались уйти в сторону, кого-то поймали, побили и вернули. Особо упорного деятеля убили. Нескольким удалось уйти. Кто-то из беглецов в будущем погибнет, кто-то станет рабом у мелких царей или даже добредет до соседнего царства.
Все эти дни художник, живущий уже не первый год в этом мире ходит среди землян, узнавал последние новости и рассказывал о местных нравах. Да, местные жители суровы и жестоки, про «убьет остальных» это не шутка. Предложение щедрое, радуйтесь что не превратили в рабов.Тут есть рабство, да. Устроиться можно, он же живет тут. Во дворце кормят, но так себе. Ленивых бьют. Кланяется лучше так, вот это не делать, а это делать т.п. Нет, вы не подойдете в Девы Солнца – слишком стары, слишком волосаты и слишком мужского пола.
Самые умные составили с его помощью краткий словарь.
Постепенно люди поняли тяжесть ситуации. В первую ночь надежды у большинства развеялись – и звезды незнакомые, и Луна не такая.
Люди думали, спорили, дрались, делили немногочисленную еду. Обсуждали безумные планы – напасть на местных и все отобрать, поставить вагоны ровно и оттолкать в противоположном направлении, принести машиниста в жертву местным богам в обмен на возвращение и т.п.. Мастерили хижины, перерывали электричку в поисках его-то полезного, хоронили умерших.
Людям очень хотелось есть, в электричках и на улице неудобно спать, а рядом лагерь откуда доносится дым костров. Первые перебежчики появились в первый же день. Кто-то попробовал вербоваться на службу, а кто-то просить о милости.
Первыми пойдут:
- Просто особо голодные и бесстрашные. Полагаю, они получат ответ, что Царь царей кормит мастеров или общины. Начиная с N-го просителя начнут прогонять пинками.
- Несколько умельцев. Их хорошенько расспросили, прошедших собеседование накормили, имена записали. Наверное, их даже отпустили, чтобы остальные знали, что Царь царей щедр. Нюанс - местные тоже не дураки - мало назваться мастером, надо суметь объяснить дворцовому чиновнику что именно ты умеешь и какой от этого толк. Условно, если назвался художником - будь готов что-то нарисовать. Назвался программистом - объясни, что это такое.
- Кто-то из тех, кто занят ранеными – близкий родственник или врач. Их выслушали (особенно вероятно если придет врач), заинтересовались и скорее всего дадут еды для раненых. В основном из практических соображений – вдруг они выздоровеют и окажутся полезными, да и врачу лучше оказывать больше милостей. Они же попросили о еде для детей, и возможно даже получили.
- Цыгане могут рискнуть записаться в жрецы или гадатели. И даже получат хороший прием! Правда, потом могут столкнуться с неприятными особенностями местной культуры. Например, как снять проклятье? Надо взять печень проклявшей ведьмы, изучить, и по состоянию долей разных богов понять, кому приноситься жертву.


Остальные люди постепенно поняли, что туземцы их не кормят – и начнут выполнять требования. Толпа голодных людей, пытающихся разбиться на четыре кучки и выбрать лидеров… Наблюдать лучше издалека.


По идее главная беда – это слишком большое количество потенциальных лидеров общин (кто тут в цари крайний?). Поначалу будет много-много мелких групп, и договариваться будут очень тяжело. Пока не знаю как именно разделятся. Мне представляется, что рулить во всех случаях будут взрослые люди 35-60 лет.


Ядрами кристаллизации послужат харизматичные люди, уже имеющиеся группы людей (друзья, родственники), и некоторые общности – семейные, те кто занят возней с раненными, «тульские» и т.п. Потом эти микроядра начнут сливаться вместе и пытаться организовать общину. На мой взгляд самые вероятные варианты:


А. Одна-две организованные группы, остальные распределятся по жребию. Часть людей к организованным попадет возможно тоже по жребию.
Б. Организованных групп три, в четвертую общину впихнули всех кого не взяли в эти три.
В. Общин все-таки четыре и есть группа, кого не берут ни в одну.

Какой вариант более реальный?


Кстати, в ходе дальнейшей жизни лидеры не раз поменяются. А вот со сменой общины будет проблема. Человек может уйти, но он не унесет с собой ни выданную еду… ни положенный за него долг. И как будут решать эту проблему – сложный вопрос.


День на третий-четвертый изголодавшиеся люди придут с поклоном к Царю царей. Вряд ли позже. Он поговорит с главами общин, сообщит свои условия. Потребует людей на разбор поезда (кроме тех что уже пришли к нему). Устроит торжественный смотр новых подданных, прокативших мимо их рядов на колеснице. Обратит внимание на все резко необычное. Людей покормят и уведут на новое место жительство.


Кто-то встал в позу, отказался – и его прибили.
Таким образом на 3-4 день выделятся:
а. беглецы.
б. уже мертвые.
в. общины.
г. специалисты, которые остались на разбор поезда. Часть из них потом попадут во дворец, часть отправят в общины. Поезд именно будут разбирать – в менталитете местных держать все ценное под рукой. Но займет это большое время.
д. специалисты, которых сразу забрали во дворец. Например, некоторые врачи. Кстати, далеко не все медики пойдут служить царю. Кто-то предпочтет остаться среди своих из сострадания или из практичных соображений. Лучше подождать пока другие проверят на себе, как относятся местные к современным методам лечения.

Так же заберут во дворец людей с рассадой, да и кто-нибудь с семенами тоже подсуетится. Опять из-за «хомячковых инстинктов» у Царя царей.

Батат вряд ли. Кукуруза вероятнее - в Подмосковье её могут попытаться и прямо семечками вырастить. Блин!!! Про подсолнечник забыл - а его хотя бы как декоративное растение выращивают. И уж один из десяти дачников прихватить может точно (а скорее всего и не один). И топинамбур может быть - этот частенько вообще как сорняк растёт.

Пожалуй, батат и топинамбур вычеркну, кукурузу добавлю. С подсолнечником не повезло, семечек было много но все жареные.

Интересно, Вы национальный состав каким образом установили? На основе расчётов/бросания кубиков? Или СвЯтым Авторским Произволом? Выходцев из разных республик Северного Кавказа вполне может быть человек 10. Цыгане, как понимаю, компашка промышляющая в электричке традиционными национальными промыслами? К царю их надо - чтобы жизнь медом не казалась

Взял среднее по московской области. Потом убавил тех, кто на мой взгляд меньше занят маятниковой миграцией или у национальности перекос в пользу пожилых - чуть убавил евреев, белорусов и украинцев, а так же жителей кавказа. Добавил узбеков и казахов, а так же случайно ткнул в ибо.

Цыгане - да, этими промыслами.

Edited by Фрерин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Нет, вы не подойдете в Девы Солнца

а девы солнца обязательно непорочны? таких найдется мало полагаю.

А те кто найдутся как раз таки не захотят или по малолетсву или по скромности/закомплексованностинасти/мужененавистничеству

Edited by Geralt

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

девы солнца обязательно непорочны? таких найдется мало полагаю.

Так их в детстве отбирают. Лет в пять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now